Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 314

Тема: Пара слов о ферментации

Комбинированный просмотр

  1. #1

    Пара слов о ферментации

    makh67, а можно еще раз пояснить что такое ферментация? В чем ее суть?

  2. Яндекс рулит
    Ферментация - (fermentation} - биохимический процесс, при котором органические вещества, преимущественно углеводы, разлагаются под действием ферментов с выделением химической энергии. В качестве примера может служить спиртовое брожение (alcoholic fermentation), при котором ферменты дрожжей способствуют разложению сахара на этиловый спирт и углекислый газ.;
    Проще говоря это брожение, процесс разложения сложного раствора (фруктовых соков и т. д.) бактериями или грибками (обычно дрожжами), в результате которого вырабатывается алкоголь и углекислый газ.

  3. #3
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Само по себе ни чего не происходит. Так же и с веществами. Есть пути создания веществ при помощи чистой химии или природный путь -при помощи бактерий-грибков-микробов.
    Преимущества БИО
    - специфичность, т.е. нужный биоорганизм при создании ему определенных условий создаст специфический продукт,
    -легкость контроля и управления,
    -работа при низких температурах,
    -совместимость и процессов и, полученных продуктов с окружающей средой,
    -простота и соответственно цена технологии и продуктов.
    Что это значит.
    Каждый микроорганизм для своего развития ( роста и размножения) использует сахара ( но сначала их разлогает на более мелкие) как источник энергии и окружающие его белковые вещества. При этом он выделяет какие-нибудь специфические вещества - либо кислоты, либо аминокислоты и т.п. Но что за выделяемые вещества-зависит от микроба , условий и изначальных веществ.
    Как пример по патоке ( какой -промолчу). Либо разложили сахара химическими кислотами - одно, но совершенно другое, если эти же сахара будут разложены спецмикроорганизмами, т.к. там будут и они сами (а это и белок и витамины и ферменты) и продукты их деятельности - аминокислоты, кислоты , гормоны, разложенные сахара.

    Брожение - один из видов. Используются определенные микроорганизмы(дрожжи) для получения определенного-спирта. Однако чуть изменятся условия- аха.. уксусная кислота..
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 11:30.

  4. #4
    Sven Guest
    Глютамин ( l-глютамин ) - продается в магазинах спортивного питания. Если Вам нужна глютаминовая кислота - в любой аптеке есть.

  5. #5
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Глютаминовая кислота создаст истинный раствор в воде ( довольно сильный окислитель), т.е. это будет восприниматься только в мизерных концентрациях, в остальных сжигать рецепторы или отпугивать.

    ПЫСЫ. Она сделана для кого???

  6. #6
    makh67, понятно. Толково описал.

    Вопрос следующий. Тут ранее задавали на предмет брожения кукурузы - полезно или нет. В какой момент брожения кукурузы будет полезно карпа, а в какой уже нет? Т.е. со временем насколько я понимаю процесс ферментации превращается в другой процесс - гнили или еще что-то? С точки зрения химии как это грамотно описать и верна ли моя мысль?

  7. #7
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Прав -абсолютно.
    Процесс стационарный, т.е. притока-оттока других веществ нету.Концентрация выделяемых веществ для жизни бактерий-дрожжей не беспредельна, т.е. при достижении какой-то концентрации выделений ( кажется 15 , бактерии начнут умирать, соответственно -вся масса -это уже среда для других ( чаще вредных) микроорганизмов с их , уже вредными продуктами.(Т.к. нет стерильности, а температура позволяет).
    Поэтому процессы ограничивают по времени.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 12:32.

  8. #8
    Sven Guest
    Ув. makh67, уж простите, что лезу. Только уточню - ферментация и брожение енто разные вещи. Вы очень правы, когда говорите про сложность процесса. Даже сейчас немного "напугаю" . Как-то пришлось работать на пив-заводе. Так вот - фенментация очень точная штука и даже не по времени, но и это важно - Вы правы, а по температуре. +- всего 1 градус и мы все сусло выливали. Каждый продукт, помимо белков, жиров и углеводов (упрощая) умеет все ферменты для своего же переваривания. Для запуска ентого механизма есть другие вещества, температура кислотность и т.д. Вот когда сусло готово, тогда его кипятят, для того что все процессы остановить. А уж потом в сусло вводят дрожжи и они кушают сахара и пукают углекислым газом и писают спиртом.
    Ув Михаил - про пользу ферментации кукурузы. Мне самому лень, а вот товарищ почти всегда в качестве прикормки юзает такое - на рынке покупает 50/50 кукурузы и пшеницы заливает водой в теплое место. И постоянно бдит (чего мне и не хватает). Как только появляется легкий солодово-сладковатый запах - готово. На енто приходит крупный рыб. Прозевай - попучишь кислый запах. Простите за сумбур итяжесть - хотел быть полезным
    Последний раз редактировалось Sven; 12.03.2010 в 13:53.

  9. #9
    Регистрация
    24.03.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,606
    Michael, По времени и по температуре.
    Кукурузу 4-12часов-замачиваю в воде,варю 40минут(специально не довариваю,для дальнейшего увеличения ферментации),после остывания до 30-40гр.С -заливаю патокой.Это ты конечно знаеш - рецепт Р.Я..
    По времени:самой привлекательной для рыбы кукуруза становится на 2-3 день после варки,это летом при средней t - 20градусов.
    Если хранить в гараже,то на следующие выходные она уже пропадает и зёрна для карпа привлекательны лишь некоторые(помниш я писал о двух дорожках со свежесваренной и прокисшей кукурузой).Если хранить в холодильнике t +5,то 10-15 дней кукуруза для карпа ещё привлекательна.
    makh67, поправь если я в чём-то не прав.

  10. #10
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Не в чем.

  11. #11
    Sven Guest
    Забыл сказать, что кукуруза и пшеница - дробленные.
    По времени - на вторые или третьи сутки. Очень сильно влияет температура и исходные продукты, свежие или нет. Т.к. все енто на балконе или в гараже - сначала ферментация, появился первый сахар - брожение. Есть специальный график, как почти весь продукт разложить, но в домашних условиях не получится. При правильной ферментации очень сложно и очень нужно держать правильную температуру.

  12. #12
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Цитата Сообщение от sven Посмотреть сообщение
    Забыл сказать, что кукуруза и пшеница - дробленные.
    .....
    Во, и желательно в блендере ( или типа)
    Сможете график выложить? Попробуем его под нас подогнать..


    ПЫСЫ. Пшеница..сначала ферментами пшеницы??
    ( спецом спрашиваю..
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 14:48.

  13. #13
    Sven Guest
    Прошу админа мну простить - тема про арому. Но видно "напугал" не очень. Вышесказанное - очень упрощенное, чтобы было понятно в общих чертах.
    График я знал о ячмене, далее - очень важно плавно и правильно поднимать тем-ру продукта - 1 гр. в мин. (в дом условиях - как ?, у нас не полуалось) при подъеме тем-ры обязательно все енто мешать. 1.5 - 2 часа выдерживаем при определенной тем-ре и след. подъем. И так несколько раз до кипячения. Это легче и правильнее брать готовое сусло на пив-заводе. На вкус очень даже ничего и очень полезно. Та что без обид. В домашних - как писал выше. А график и температура разная - зависит от сырья. Сначало анализ ячменя - потом технолог строит график. Если Вы хотите сами - легче по книге по пивоварению и им подобным. Или купить в аптеке раствор глюкозы и добавлять в прикорм.

  14. #14
    Sven Guest
    Ну а как быстро ? - все наверное уже знают. Беру на рыбалку большие балки "Бондю-е-еля" (другую не хочет, блин) Несколько дырок ножом и на солнце - 2-3 часа и готово. Работает. (забанят, блин)

  15. #15
    Так... истина где-то рядом.

    У меня второй вопрос - что такое патока с точки зрения процесса ферментации? Есть там ускорители распадов и как они работают?

    Вопрос исходит из вопроса - чем лучше ферментировать обычной водой или патокой?

    Интересно именно с точки зрения теории.

  16. #16
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Уточним - какой патоки?

    Если свекольной- сырье для ферментации и оч сложное. (вернее хитрое)
    Другой- уже ферментирована ферментами ячменя и как сырье для дальнейшей ферментации.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 18:25.

  17. #17
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Цитата Сообщение от michael Посмотреть сообщение
    ..
    Вопрос исходит из вопроса - чем лучше ферментировать обычной водой или патокой?
    Имеется в виду среда?
    Вода- среда для развития и возможности происходить процессам.
    А вот патока- и как доп питание (сахара) и как источник дополнительных хим элементов для строительства нужного (бетаин).
    Т.е в воде -одно, с патокой - другое.

  18. #18
    makh67, т.е. например, орех, который сам по себе достаточно сладкий не особо требует замочки в патоке для усиления процесса ферментации?

  19. #19
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Смотри. Если просто - получишь просто разваленый на сахара крахмал орехов. С патокой-"звери" совместно будут работать и над орехом и с патокой, забирая оттуда витамины и разваливая бетаин патоки=другие , более нужные вещества.
    Торкнуло - вот йогуртом бы его...

    Креветка- 5 к1 с морской солью. Днем -на солнце, вечером в подвал.
    Последний раз редактировалось makh67; 12.03.2010 в 19:44.

  20. Мак! Тыбы расказал как правильно сбраживать кревеок что бы получить что типа белачана.... центрифугу я уже припер...

  21. #21
    Sven Guest
    Ув. господа гуру, карпятники, знающие и сочувствующие ( нужное зачеркнуть) Имею в наличии сиропы натуральные (если верить этикеткам) - груша, клюква, вишня, тархун.
    Что из ентого может хорошо сработать по весне и холодной воде ?
    Спасибо за ответы. Или надо по весне крабоф, печень или все рыбное ?

  22. Солнце, подвал..как то архаично. Есть автоклав с возможностью программировать темп. до 40 гр. в заданном времени.ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖНО БЛИЖЕ К НАУКЕ/
    Зар. благ.

  23. #23
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Цитата Сообщение от veter 0007 Посмотреть сообщение
    Солнце, подвал..как то архаично. Есть автоклав с возможностью программировать темп. до 40 гр. в заданном времени.ВООБЩЕМ ЕСЛИ МОЖНО БЛИЖЕ К НАУКЕ/
    Зар. благ.
    Сначала такую штуку найдешь? - протосубтилин.

    Потом см хитин-хитозан.

    Пысы. Все должно быть мелкое..
    Последний раз редактировалось makh67; 14.03.2010 в 10:19.

  24. Мак...я понятливый, давай схему (пожалуйста )....вещество, нагр . до ..., затемставим в термостат, затем.фруструируем, затем в термостат на такоето время , затем ... примернотак если конечно возможно. Всё что нужно из ингридиентов достану. Автоклав, сухожар, термостат, центрифуга.и т.д. всё есть.
    С ув. Юра.

  25. #25
    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    15
    To makh 67. Если не секрет для сбраживания (ферментирования) используете комплексные бактериалиные культуры или монокультуры ?

  26. #26
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Смотря что за сырье. Для креветки - автолиз.

  27. #27
    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    15
    сырье мотыль.

  28. #28
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Воронежская обл.
    Возраст
    57
    Сообщений
    4,680
    Аналогично.

  29. Цитата Сообщение от Saloed Посмотреть сообщение
    сырье мотыль.
    Интересно, удалось ли "сбродить" мотыля?
    Автолизом или под влиянием бактерий?
    Прочитал всю тему, но так и не понял, что с него получилось.

  30. #30
    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    45
    Сообщений
    15
    А если для ферментирования использовать бактерии : лактобактерии, бифидобактерии, кишечную палочку(E.Coli), сенную палочку(B.subtilis), кстати протосубтилин выделяют именно из нее, использовать отдельные бактерии или их комплесные препараты, ведь карп находит колонии мотыля по разлогающимся бактериями отдельным особям мотыля. Интересны в этом плане и сахаромицеты(дрожжи), верхового брожения(пекарские) и низовые (пивные).Бактерии будут выделять в процессе метаболизма целые букеты привлекающих карпа веществ.

Страница 1 из 8 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Пару слов о красивой ловли
    от Michael в разделе Тактика ловли карпа
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 13.05.2011, 20:59
  2. Пара слов о бергамоте
    от Юджин в разделе Насадка и прикормка
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.04.2007, 14:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •