Правильный поводок

[Алексей Таганрог]

Последней каплей моего терпения были девять сходов на "Закрытии сезона", которые стоили нам очень дорого. Вообще сходы преследуют нашу команду давно, но раньше я не обращал внимания и думал, что они есть у всех и без них никуда.
Посмотрев на свой поводок я сомневаюсь только в двух деталях:
1. Втулка на цевье
2. Длина волоса

Втулка: В моем понимании она должна быть достаточно плотно надета на цевье и после заброса остаться на своем месте, а во время поклевки опуститься к термоусадке. Но так как, заброс достаточно силовой после выматывания я нахожу её возле термоусадки, т.е. при поклевке она свою функцию не выполнит. Если поставить очень тугую, думаю она не опуститься.

Длина волоса: Волос делаю так, чтобы край стопорка проходил через дальнюю вершину крючка, как бы "облизывая" его. Ловим мы почти всегда на снеговик и вот если при забросе втулка опускается к термоусадке, не слишком ли большая длина волоса получается?

У кого какие есть мысли по этому поводу?

[Михаил Скончибасов]

1.На какой стадии вываживания были сходы?
2.фото поводка в студию!

[Дмитрий Сочи]

Лёха, привет! Спасибо тебе за твои сходы! Они мне всю дорогу домой отдавались приятной тяжестью в кармане, пусть и не очень крупной.
А серьёзно, так сходы были и у нас, примерно 6-8. Причём после конкретных паровозов, которые просто обязаны были принести рыбу!
Первые сутки пользовался фторкарбоном 15лб и крюками от Палатракса №4. Сначала сходов не было, пошли позже. Вывод: М. И. прав, надо чаще менять поводки, эту зиму уже хочу посвятить их скоростному, но качественному вязанию.
На вторые сутки клёв стал хуже, одной из мер решил уменьшить размер хука на №6. Сходы не прекратились. Даже после попытки двойной-тройной засечки!
ПС. Длина волоса у меня по такому же принципу. Использую в качестве силиконовой трубочки материал от Фокса. В зависимости от толщины крючка 0,5 или 0,75мм. Так вот сдвигается она только после поклёвки, если просто выматываешь, то находится на месте.

[Алексей Таганрог]

Миша, от тебя я меньше всего жду рекомендаций...
Извини

[Алексей Таганрог]

Дима, такая же фигня с паровозами была у нас 2 раза. Молниеносный паровоз, подсечка пара ударов рыбы головой и сход. Потом я после поровоза не подсекал, а ждал. Как оказалось паравоз как быстро стартовал, также быстро и останавливался, потом пара пиков и я подскал. Но это было только 2 раза с которыми мы справились. Крючки на остроту проверяю перед каждым забросом. Дело в сходах, которые случаются на полпути или возле подхвата.

[Михаил Скончибасов]

А кто сказал,что я хотел дать рекомендации?!!
Мне просто самому интересно в связи с чем(с каким поводком) могут быть такие сходы!

[Michael]

Алексей Таганрог,

мои пять копеек, хотя со сходами я борюсь всегда и света в конце тунеля пока не видно.

Втулку юзаю более плотную ибо как ты верно сказал при забросе есть риск обнуления роли втулки.
На снеговик волос делаю меньше. Вообще, я лично делаю волос больше при донном бойле - от 1 см от втулки, снеговик - 2-4мм от втулки, поп-ап - 2 мм.
В прошлом году пришел к выводу, что термоусадка улучшает засечку, но т.к. быстро сложно делать, то не делал, но более чем уверен в своем выводе.
Острота хука - одна из главных причин схода. Ден сейчас ловил на Карпере и мы с ним ставили задачу чтобы сходов не было. Он отпишется что у него было в этой части, но вроде тьфу-тьфу
Ну и вываживание. Более чем уверен, что форсированое вываживание снижает шансы на уверенный вывод рыбы.

P.S. Тут еще проблема в Ивановской. Там карп отличается сходами. Было замечено.

[Michael]

Алексей Таганрог, скажи мне - сколько у тебя было всего поклевок с учетом выловленой рыбы и скоко ты поюзал хуков. Какой монтаж юзал?

[Дмитрий Сочи]

Понял тебя. Наши сходы большей частью были на начальном этапе вываживания, и только пару раз в метрах 20-и от берега.
Один раз произошло незасекание, свингер опустился и всё. Стоял мной нелюбимый банан 6-ка и длинный, на мой взгляд, поводок в 25см. В основном длину поводка использовал в 12-15см.
И ещё. По ощущениям сходил именно карп. Его у нас в этот раз было гораздо больше. У двух амуров, что поймали, засечка была очень надёжной.

[Алексей Таганрог]

Миша, давай по порядку:
1. 12 рыб поймано (10 амуров, 2 карпа) + 9 сходов и 1 обрыв очень крупной рыбы.(Дима, это в твой огород ).
2.Монтаж -клипса
3. Так как не первый раз в Ивановской, то эксперименты с крючками закончил и в этот раз пользовался ESPшным. Тонкие, широкие, острые.
4. Если втулка очень плотная, то она останется на месте и получается выполняет только функцию прижатия волоса к крючку и всё..
5. Длину волоса ты указал при нахождении втулки на уровне жала? если так, то наверное я правильно думаю, что волос у меня длиноват. Согласен с тобой, что для снеговика он должен быть короче.
6. Термоусадку ставлю ВСЕГДА.
7. Вываживаем аккуратно.
8. Кстати после соревнований многие жаловались на сходы, может это особенность Ивановской?

[Дмитрий Сочи]

Лёш, ну значит мне повезло! Так и бывает, если у кого-то стало меньше, значит кому-то перепало больше.
Я тоже попробовал крюки от ЕСП, в частности Раптор, тефлоновый. Ты знаешь, не впечатлил он меня. Кстати он не круглый, а слегка приплюснут, может от этого и втулка не держалась? Хотя и клёв к тому времени уже спал, так что статистики не набрал ещё.

[Кумир]

Правильно связанный поводок - это да. Но он теряет смысл при казалось бы правильном вываживании.
Был у меня период, когда я от этого хотел волком выть - карпы сходили один за другим.
А после того, как мне Яныч показал со стороны, как я вываживаю рыбу и предложил изменить пару вещей - всё стало на свои места.
Просто раз за разом при вываживание мы потихоньку отклоняемся. Проматайте в голове, как вы это делали раньше и как сейчас.
Вываживание, я больше чем уверен в нём надо искать причину

[akmit]

4. Если втулка очень плотная, то она останется на месте и получается выполняет только функцию прижатия волоса к крючку и всё..

Леха, юзай колечки. Проблема со съезжанием к изгибу при забросе так решается очень просто.
Про термоусадку и пр.
ИМХО, есть 2 типа засечки.
1. Засечка, когда карп активен и в таком случае постоянно двигается. Тогда поможет термоусадка и наши проверки "на засекаемость" на руке.
2. Когда он малоактивен. В этом случае попробуй проверить монтаж, взяв его с обеих сторон и попытайся поставить жалом вверх. Если он в таком положении спокойно держится - ИМХО, будут сходы.
Надо отличать и механизм поклевки в зависимости от номера крючка. ИМХО, Если хук от 10 до 6, тогда пофигу, какой там монтаж, карп просто заглатывает бойл с крючком аж до глоточных зубов, а при подсечке хук цепляет за что угодно (может даже, и за нижнюю губу ). Вероятность схода рыбы в этом случае выше, но хуки острее, поэтому малоактивную рыбу секут лучше. В случае использования массивных хуков (от 4 до 1\0) там образуется система рычагов, основную роль в которой играет рычаг (масса) жала хука. Вообще, заметил, большие номера лучше крутятся.
Увлекся, кажись
Просто проверь перед забросом 3 вещи
1. Засекаемость "на руке"
2. Остроту
3. Как крутится монтаж
Если все 3 проверки монтаж прошел, ты уверен, что он не перекрутится в полете, и с техникой вываживания проблем нет - тогда сходов будет минимум.
надеюсь, что помог.

[Дмитрий Шувалов]

Леха, ты поводок в конце-концов покажешь?

[Дмитрий Шувалов]

Алексей Таганрог,

P.S. Тут еще проблема в Ивановской. Там карп отличается сходами. Было замечено.

Миш, а ты не заметил, что это проблема не только Ивановской, но и Завидово, и других "многонациональных" водоемов?
ПЫСЫ Учат тузиков точить комбикорм, а настоящей пищи они и не видели

[Андрей494]

НЕ учитываем активность рыбы. После схода бойлы держались на волосе на честном слове. Почему? Недозаглатывает или наоборот-до глоточных зубов, но рот открыт. На 3-м туре- ни одного схода не было. На закрытии-14.

[dim314]

А после того, как мне Яныч показал со стороны, как я вываживаю рыбу и предложил изменить пару вещей - всё стало на свои места.
Просто раз за разом при вываживание мы потихоньку отклоняемся. Проматайте в голове, как вы это делали раньше и как сейчас.
Вываживание, я больше чем уверен в нём надо искать причину

Женя, опиши пожалуйста подробнее эти пару вещей, мне думается это важно на самом деле. Одну ошибку в своем вываживании нашел сам, но опыта пока очень мало. Спасибо!

с ув. Дмитрий.

[carp mirror]

На втором туре в Ивановской, где стреляло, как из пулемета, сходов у нас не было. На финале сходы были массово, причем у всех. Что все разом разучились вязать поводки, или вываживать, вдруг, стали по другому? Конечно нет!!!
На финале клевало слабенько, поклевки были вялые, амур, даже возле берега, при вываживании, вел себя спокойно. А сходы были............
Из чего делаю вывод, что делоне в монтаже, а в рыбе, т.е. ее особенность брать насадку в зависимости от внешних факторов (изменения погодных условий, падение температуры воды, фазы луны и т.п.)
Что влияет на особенности неправильной засечки сказать трудно, вожможно, волос нужно делать суперкоротким в этом случае? Короче, мне кажется, что ключ в особенности питания рыбы в данный период, а не в монтаже.

[Кумир]

dim314,
1) Спокойно. Не быстро, не медленно, а именно спокойно.
2) При вываживание больше работать туловищем, а не опускать удилище чуть-ли не до воды одновременно подматывая слабину!!!(так кстати оч многие делают).
При работе корпусом, мы держим удилище постоянно в вертикальном положении и разворачиваем туловище на девяносто градусов от водоёма и потом уже (также в вертикальном положении удилища) подматываем леску.
Всё это стоя на одном месте.
Ну вот где-то так смог описать сие действие

Могу ещё сказать, что со стороны такое вываживание карпа смотрится намного эстетичнее и красивей

[Igor1]

Лёха, привет!
1. Если ты используешь втулки, купи, как правильно сказал Дима, силиконовую трубку Фокс, 0,5 мм (крюки 10-6) и 0,75 мм (крюки 4-1). Можно и Корду, но у нее стенки потоньше, она может надорваться.
2. Мы ловим 95% на одиночные бойлы, поэтому по второму вопросу для снеговика мыслей нет.

[Michael]

Леха, я думаю, что дело в амуре. Как засекались твои рыбы? И ты не сказал сколько поюзал хуков. Могу предположить, что сходы начались со второго дня.

[Олег Певнев]

Позволю высказать свое мнение о еще одной не упомянутой выше возможной причине сходов: особенности анатомического строения карпа в водоеме.
Если у карпа мягкие широкие губы, нужен крючок из толстой проволоки с широким загибом (в противном случае вероятность схода значительно увеличивается).
Если в силу особенностей кормовой базы губы у карпа очень грубые, наооборот - нужен прочный крючок из очень тонкой проволоки (иначе засечка часто получается ненадежной).
На кубке Укрины в Каменке узнав, что у рыбы очень грубые губы, применяли очень тонкие крючки. В результате (несмотря на бешенное сопротивление рыбы при вываживании) более чем на 100 поклевок 6 сходов (вываживали правда не просто аккуратно, а сверх аккуратно).
Скорее всего в анализируемом случае дело не в этом, но если уж говорим о причинах сходов, считаю разумным упомянуть и этот вариант.

[Андрей Маслов]

Целиком и полностью поддерживаю Олега!
Ярчайший пример:
В марте этого года у меня за ночь-раннее утро было больше 40 поклёвок, при этом - примерно половина сходов , по ощущениям - несколько минимум "за пятёрку".
Использовал свой стандартный комбинированный поводок, крючок 6-го размера типа FOX №1, с термоусадкой, которая оканчивается на уровне жала (без скользящей трубочки), нижний бойл (15) нейтральной комбинации на волосе примерно на уровне изгиба крючка.
Одного на 5,5, каюсь, забрал домой (самэц).
Часа два-три экспериментировал с его ротовой полостью и губами и разными формами и размерами крючков оснастки.
Что заметил:
У карпа на 5 кг в том водоёме ширина губы примерно 1 см.
Поверхность губы глубиной примерно 2 мм - не жёсткая, а глубже - начинается очень жёсткая ткань.
При экспериментах увидел, что при засечке жало крючка на "падает" за губу, а впивается в неё примерно в 6-7 мм от начала. При подсечке жало впивается в верхнюю мягкую часть губы, а при рывке карпа или силовом вываживании верхняя ткань губы просто рвётся. Держа удилище вертикально мы как раз и способствует проскальзыванию жала по твёрдой ткани.
Удлинение термоусадки и начало её загиба примерно в 3-4 мм от ушка крючка не помогло - узкий поддев позволяет крючку зацепиться только за верхнюю часть губы, но уже в глубине рта. Применение крючко с узким поддевом и вогнутым внутрь жалом показывало результат ещё хуже, засечка происходила не в глубь, а вдоль мягкой части губы.

Поменял крючок на 4-й номер с широким поддевом и прямым жалом (Тандем бейтс), для уменьшения тяжести - с коротким цевьём, но термоусадку удлинил так, чтобы от жала крючка до условной линии начала изгиба термоусадки было 14-15 мм, а от жала до конца изгиба термоусадки - 20 мм. Получилось на вид - громоздко, но крючок стал падать за губу.

Сходы пропали.

В сентябре вернулся к маленьким крючкам (6-й номер) - сходы появились

...

[ВАВ]

Полностью согласен с Андреем (нужно смотреть строение нижней губы и подбирать хук) Сходы только из за этого.

[Алексей Таганрог]

Продолжим?

[Michael]

В Ростове ловил на хаябусу амуров. Были сходы. 100%
Практически посадил насадку на хук и уменьшил ее в разы - сходы ушли. В тоже время, считаю, что для амура лучше хук с прямым жалом. Таким образом, скорей всего сходам помогали:
- тупые хуки... после амура их надо выбрасывать, а вряд ли ты это делал
- большой волос и сравнительно большая насадка
- загнутый хук

[Дмитрий Сочи]

Лёх, поводки вяжу очень похожие на твои. Но, есть небольшие отличия. Втулка у тебя действительно из тонкостенного материала, как у Корды. У Фокса же он толще и элластичнее. Лучше брать уже готовые, порезанные по 5см трубочки, продающиеся в коробочках. Затем, на фото видно, что когда ты проводишь бойлы мимо жала, то волос удленён ещё и за счёт силиконового стопора. У меня этого нет, сам бойл касается крючка своей нижней частью. Т.е. волос у меня немного короче. Крючки Палатракс похожи на твои, может с более ровным цевьём. Жало тоже загнуто внутрь, что, кстати, способствует меньшему его затуплению. Ну и последний момент: в основном ловил на фторкарбон, а он жёстче и волос более стоячий. По поведению бойлов в воде, у меня они были более прижаты ко дну, вставку для большей плавучести я не делал. Вообще-то сходы были и у нас, так что М.И. по поводу длины волоса скорее прав.
По поводу сходов ещё мнение, как вариант. Вы забываете, что на Шаповаловском с 2006-го года проводятся соревнования, карпа отпускают, причём с гораздо более раннего времени, может он уже начал понемногу чему-то учиться?

[carpolov.ua.]

Посмотрев на фото Алексея я решил поделиться своими мыслями. На Чемпионате Киева (осенний этап)в первый день у нас была куча сходов, после некоторого анализа проблему решили путем уменьшения размера бойлов в сотношении к крюку (бойл 18мм, или два подрезаных до этого размера(бойлы нейтральной плавучести) ,крюк 4 размер Палатракс или Солар Вайд гейп). Чуть -чуть удлинили термоусадку на1,5-2мм. Укоротили поводок (весь монтаж включая крюк 11-13см ,поводок жесткий, мягкая часть 1см от окончания термоусадки) .Втулку я делаю так;сначала одеваю тонкую трубочку на крюк потом сверху термоусадку 1,5мм такого-же размера и на пар,сидит практически мертво. Ила на дне 7-10см (Почти как на Ивановской).Это конечно не панацея, но может кому-то и поможет. И еще, строго придерживайтесь расстояния между бойлом и изгибом крюка 7-10мм. Остроту жала проверяйте всегда.

[АЛЕКСЕЙ..САМАРА]

[QUOTE=Дмитрий Сочи;24500]. Ну и последний момент: в основном ловил на фторкарбон, а он жёстче и волос более стоячий.
QUOTE]

Я заметил одну особенность, у поводков из флоурокарбона в моих оснастках на рыбалке в Ассоколае!Когда я вязал поводок и волос из целого флоурокарбона и ставил в качестве насадки Halibut pelets-14 mm.то сходов было 50 процентов!!!После оставил такой же волос,но пелетс стал пилить пополам (уменьшая "БОЧЕНОК" в 2-раза!!!)-сходы уменьшились ,Но не прекратились.ДА!клевал не Амур ,а карп.Потом я Заменил волос по рецепту Сидорова на тонкую плетенку,а поводок оставил прежним!!!ВСЕ!!!Сходы прекратились! .................................................П .С. мое высказывание НИ КАК НЕ ОТНОСИТСЯ к сходам на пруду у Шаповалова Димы,просто хотелось высказать свое мнение ,По какой причине у нас на рыбалки происходили сходы на различных водоемах,какие были допущены ошибки: 1---Сходы прекращались при использовании крючков от №4 и более! 2---Сходы прекращалить при замене крючка загнутого внутрь ,на крюк прямой(желательно не лонг).3---Сходы именьшались,при уменьшении длины поводка до 8-12 см и кстати уменьшились зацепы об коряги. Многии скажут ,что это короткии поводки и их длина зависет от размера рыбы!!!Соглашусь (ВОЗМОЖНО КАЛЛИЧЕСТВО поклевок уменьшилось---но и сходы уменьшились!4---И наверное самое главное как мне показалось это техника вываживания.При уменьшении фарсирования вываживания и практически ослабленом фрикционом тормозе мы уменьшаем шансы до нуля схода для КАРПА!(не амура) !!!Есть правда одно НО!!!КАК использовать бойлы 6-10 мм с крюками №4 и выше,когда это потребуется,.../////////////////////

[Oleg]

Интересная это штука-механика монтажа. Мы этот фторкарбон крутили-вертели, ну никуда его не приспособить кроме как на стифф-риг. Только зачем на наших мутных заиленных водоемах стифф-риг? Можно еще составные поводки делать, но для этого есть материалы поудобней.
А люби вяжут, ловят, в общем, ... кладут на эту механику монтажа.
И правильно делают. Не всегда то, что красиво нарисовано на картинке реально работает.
Леха, извини, я на отвлеченную тему порассуждал.