Фитопланктон-Зоопланктон-Детрит-Бентос-Карп

[Michael]

Тихо сам с собой веду я разговор. Может на карпере была тема про планктон, но что-то сходу не нашел
В общем мы имеем факт, описанный в название темы. Такая вот цепочка:
- зоопланктон жрет фито
- часть зоо уходит в детрит
- в детрите живут бентосные твари - бентофаги вроде - типа мотыль, улитки или перловица
- ну этих бентофагов и жрет карп.

Тема простая.... сказал... из этой цепочки выделить какие-то понятные факты, которые можно нам эксплуатировать.

Не претендую на истину, но на уровне размышления...
Наверное, ночью углекислого газа в детрите больше, чем днем и как завещал Андрей Маслов - дыхание на первом месте у жизни и посему мотыль поднимается верх из своих нор. Карп это понимает и более активно ловится на илу ночью. Впрочем, как и донный бойл есть лучше ночью, как и более крупную насадку. Это можно эксплуатировать.

Ну или если ветром несет фито, то туда плывет/несет зоо и опять донные твари проявляют активность и карп их начинает есть.

Вова Сиукаев постоянно говорит о такой цепи.

Собственно, если эта истинна, то как мы можем локализовать зоопланктон в точке? Или другой вопрос - какие есть особенности поведения фито/зоо или бентофагов?

[Игорка]

В том разделе ? И ,это уже осуждалась !! Единственное,все разбросано по разным темам в форуме. Цель, сконцентрировать в одном месте ?!!

[Michael]

Надо собрать...

[Игорка]

Будет сложно,многие участники по интересу данной темы поразбегались (( Другое,что это больше касаемо при ловли лобатого!Где зоо и фито является его прямой едой,а для карпа , на пару тройку первых месяцев и только зоо.Далее,только следствие для передвижения,где просто сходится.

[Игорка]

Так и не появились желающие для дискуссии в данной теме ?!! Где из всего ,нам нужно знать ,что все эти "твари" питаются растительными остатками и мало кто животным .И все их движение привязано к состоянию среды или месту,где по факту их собрать невозможно. А,только в наших силах, имитировать их присутствие,где также будет зависеть от правильности выбора места для свима.Другое,что привлекая (предположим) улитку, не всегда на пользу,где она наползает на ваш корм и насадку,что приводит... ваше уже не может конкурировать. Тобищь,зачем есть карпу куку или бойлы,если вокруг насыщено естественным и уже знакомым кормом ?!!

[Трофей]

Так и не появились желающие для дискуссии в данной теме ?!... ваше уже не может конкурировать. Тобищь,зачем есть карпу куку или бойлы,если вокруг насыщено естественным и уже знакомым кормом ?!!

Игорь, так о чем дискутировать, ты поставил заключение, думаю что мало кто не согласится с выводом

[Александр Ремезенцев]

... зачем есть карпу куку или бойлы, если вокруг насыщено естественным и уже знакомым кормом ?!!

По-моему, ложное суждение ...
Если его взять за основу, то карпа на бойлы следует ловить там, где естественного корма нет. Однако, в таких местах карп появляться не должен. И мы выбираем точки, в которых по нашему мнению концентрация естественного корма может быть наибольшей - скопления ракушки, бровки, отмели и т.п.. И ловим там карпа на бойлы и на куку ...

[Игорка]

Игорь, так о чем дискутировать

А дополнить Просто все уйдет в "энзимы"и прочее)) ,где бактерии основной конкурент. Где мы "шаримся" между, пытаясь выделить свое https://www.pesticidy.ru/dictionary/Competition

[Трофей]

Александр немного не так, где большая концентрация, то ловить сложнее. Понятно что мы ловим, но не знаем сколько не ловим В очень сильно от заросших водоемах довольно сложно поймать на насадку, по крайней мере мне очень сложно его спровоцировать на свой корм

[Игорка]

По-моему, ложное суждение ...

За основу брать нельзя,потому что не точная наука,где все основано на предположениях . Другое, это условия, где сам водоем и тд.
Вопрос в сложности поймать карпа там,где есть естественный корм .Где нужно создать конкурентно способное или же вызвать любопытство.Где наша задача,заставить его рыскать ,чтоб добрался до "крючка". Допустим, на месте,где мотыль и прочие мелкие твари ,это намного проще,где ваш бойл (ы),будет имитировать точечное скопление этой живности или единичное крупное.Тобишь,конкурентно способное,где особо на "вкусе" замарачиваться не стоит. Потому-что программа .А как на улитке ?? Там всякие программы летят в утиль,кроме мясного,где поимка скорее "набрел случайно"))А, растительное (фрукты/ягоды) привлекает улитку (( и поймать карпа,возможна только на "всплеск".(это из опыта)
И почему карп недолжен появляться там ,где нет естественного корма ? Его невозможно удержать на корме)),где набив брюхо, нужно плыть,дабы переварить и опорожниться,где все "тропы" хороши.И, где мы устраиваем перекус,пока он насыщается,тем что съел до этого ))

[fishhunter]

Сам хоть понимаешь, что пишешь?

[Игорка]

Конечно понимаю))

[Игорка]

Из всей темы ,интересно ,на что карп реагирует.Где, все привязана к продуктам жизнедеятельности и разложения. Тобищь,большая часть этих "тварей" питается растительными остатками,где определяет водоем . Где,чего должно быть больше, продуктов из "тварей" или из растительного ?!! Пока остановился на соотношении 30/70%.Где водоемы по мере илистые и имеют достаточное количество растительного,что задает общий фон всей "каши" элементов в водоеме.

[Александр Ремезенцев]

Какую тему ни возьми, всегда найдутся увлеченные люди , готовые копать бесконечно глубоко.
Именно такие в своё время сказали, что параллельные прямые пересекаются и что Е=mC2. Но абсолютному большинству человечества сильно легче от этого не стало .
Это я к тому, что глубину копания часто полезно ограничивать. Иначе можно улететь очень далеко - туда, где эти самые прямые сходятся в одной точке. Вот только с карпами там не понятно , но они там по ходу уже и не нужны никому.

[Игорка]

Так в этом и есть интерес !)) И о поговорить

[Трофей]

Так в этом и есть интерес !)) И о поговорить

Не, говорить надо на рыбалке, и лучше с карпами

[Игорка]

Не, говорить надо на рыбалке, и лучше с карпами

Игорь,ты начинаешь меня пугать Рыб не разговаривает

[алексей..в]

Разве процессом ферментации мы не имитируем бентос либо детрит? И по сути белачан ферментированная печень то для карпа сигнал идеального для питания бентоса который он ищет проходя вдоль бровок

[makh67]

Фотосинтез ( знакомое слово?) преобразует энергию солнышка в химические связи ( читай - вещества). Остальные - только пользуются и преобразуют ( несколько изменяют ) под себя. Ключевое слово - преобразуют. Поэтому , внесенное из вне несколько отличается , и выходит -далеко не идеально...

[Игорка]

Разве процессом ферментации мы не имитируем бентос либо детрит?

Имитирует процесс,где по логики,бактерий,а не бентос . Детрит другое,где ближе ил , он может быть полезен,а может и нет !! Белочан и печень. Я отношусь как к "трупу" ,что также привлекает. Возможно,также как процес. Допустим ,по этому сезону прокачивал свой леквид ,где в составе белочан .Основная насадка криль . Когда добавил белочан в коноплю(при готовке), криль оказался в полном игноре ,клевал ,где было сладко растительное и с "шляпкой" белочана. Диповка белочаном всей насадки ,нечего не дала,также как и стик !! Следующее,что демон и соурс так же молчало .Видимо не их время было))

[Michael]

Разве процессом ферментации мы не имитируем бентос либо детрит? И по сути белачан ферментированная печень то для карпа сигнал идеального для питания бентоса который он ищет проходя вдоль бровок

Хорошая мысль... Ферментация не проста в силу своей изменчивости.

Но вот по теме... встречал в работах, что наличие доступности зоопланктона достаточно важно для питания карпа. Те при его большем кол-ве рыба более активно питается. Возможно это связано либо с наличием кислорода (чем больше зоо, тем больше кислорода), а возможно с наличием тех же ферментнов в зоо - а его достаточно. Что тут доминируют - фито/зоо/бентос - наверное все но пока вопрос...

[Oleg_GOR]

Михаил.... А не путаем надпись на здании: "Ресторан" с ассортиментом и качеством пищи, которую там подают? Фермент извне, это не насущная потребность живых организмов. Даже человек вносит ферменты извне, только когда у него проблемы с органами пищеварения. Это только сигнал, причем не сам фермент, а его производные. И он только вспомогательный элемент (для получения нужного специфического фермента) в некоторых случаях, и то спорно в научных кругах. Посмотри про субпродукты хоть в пище людей, хоть животных, хоть рыб. Мясо, это голый белок, не имеющий ничего иного ценного. Кто тут годами писал, что рыба выбирает нужное из пищи? Про белковое пресыщение и отравление наверняка все слышали? У рыб, у них тоже, как и у всех животин...

Зоопланктон... Это мы про какой? Его ж разного "как грязи". Отсюда будет и "про что"...

[Michael]

Олег, я пока не ответил на вопрос сможет ли ферментированная еда или просто фермент в кишечнике карпа усилить питание. Желание питаться. Связь точно есть, но что тут первое - ресторан или еда пока в размышление. Но явно фито/зоо влияет. На той же хлореле - обычный фитопланктон, но он усиливает активность зоо и форель лучше ловится, вода лучше и меньше отхода.

Как это эксплуатировать пока не понятно... Можно кормить планктон, но как он быстро фокусируется и дает ли сигнал карпу - пока на уровне чтиво/размышления.

Зоо - пока общий. Без деталей. Понять хочу общую закономерность. Те же опыты с крилем показали, что карп хорошо к нему относится. И англичане его отмечают в разных источников на обычной рыбалке. Криль - тот же зоо - если тут связь - вопрос... Криль - аналог гамаруса? тоже вопрос.

Но тема достаточно интересная.

[Александр Ремезенцев]

То есть, привлекать в точку не карпа, а то, чем он кормится?
Ну или и то, и другое? Усиливая эффект самого карпового корма?

[Michael]

Да, и то и это. Но что тут важнее - надо думать... И как это сделать.

[ЗАМПОЛИТ]

На мой взгляд, вопрос ставится аналогично вопросу - что первично курица или яйцо.
Тут важнее не "как это сделать", а как это место найти в водоеме. Уже сделанное природой.
Володя Сиукаев говорил: ищи пищу карпа- там найдешь и карпа. На это он делал акцент.
И мне видится это более правильным, нежили самому пытаться смоделировать "пищевую точку". Ибо она может не сработать, так как не может быть "стабильно долговременной" и "не привычное место" для посещения рыбой.

Хотя как знать, как знать...
Вот опыты с повышением уровня кислорода в искуственной точке, довольно таки успешны.
Задачи стоит в том, чтобы карп посетил это место. Не все карпы на это " клюют", но ведь некоторые " отзываются". А раз пришел, то поймать его уже гораздо проще, нежили когда его совсем нету...

[Michael]

Ну так ты к первому тезису склоняешься или ко второму?

[ЗАМПОЛИТ]

Так в том то и дело, что на 100% не могу дать предпочтение чему-то одному.
И в том, и в другом случае есть свои выводы основанные на практике, а не размышлениях и домыслах.

В первом случае это здравый смысл и личная многолетняя практика.
Во втором случае это положительный опыт привлечения рыбы в определенную точку, ранее ей не посещаемую. И конкретно - приход рыбы в точку которую просто обогатили кислородом.

Посему, как и во многих других вопросах, по карпфишингу - однозначного мнения нет.

[Oleg_GOR]

Ну так ты к первому тезису склоняешься или ко второму?

«Василий Иванович, мужики сомневаются, ты сам-то за большевиков аль за коммунистов? Тихо, граждане! Чапай думать будет!»

Есть фитопланктон. Его бывает много разного. Что это дает? Только- то, что среда подходит для этого фито. Не более. И не факт, что подходит для карпа.
Есть зоопланктон. Его бывает много разного. Что это дает? Только- то, что среда подходит для этого зоо и есть пища для этого зоо. И не факт, что эта среда подходит для рыбы, и эти зоо будут пищей для карпа.

Будут ли они влиять на карпа? Однозначно будут. И среда, и вид, и даже их количество. Даже про свои опыты писал. Это пищевые цепи - основа основ. Положительно или отрицательно? А по каким предпосылкам мы это спрогнозируем? Даже если иметь степень доктора ихтиологии и лет двадцать полевой работы. Ну максимум цветение воды определим, да диатомовые от сине-зеленых отличим черпанув воду ведром. Даже сачок и мелкоскоп нам дать. Вот еще диск Секки впридачу и бентосный черпатель. Не зная, что там, не узнать как оно влияет.

Сиукаев правильно говорил, что нужно искать среду и пищу. И даже предлагал «Ликсус» для привлечения этой пищи. Кто скажет, как это все на практике сделать? Пока только интерполяцией квадратуры кубического коня в вакууме наверное... То есть по наитию...

[fishhunter]

Еще до В.С. Л.П.Сабанеев писал, искать среди глубокого пупок, среди ровного ямку).
Где меняется рельеф, там как правило и пища.
Вроде все просто.