Что такое качественный бойл?

[vlad128]

Причём спорт?

При многом. Пол Москвы форель на платниках ловят..вчера на либру, сегодня на биг джуниор. Это ведь, не любители догадались. Эти позиции пришли от спортсменов. Тоже самое и в карпфишинге. Сам любитель и так же беру многое на заметку от них. Фидеристы спортсмены у нас на Дону часто ловят и любители общаясь с ними так же перенимают от них опыт. За 4 года я сам увидел изменения, как бывшие доночники стали фидеристами. Есть любители в чём то и сами додумывают, но очень много рыболовов применяют знания спортсменов на деле. Так что спорт при многом!

[Александр Ремезенцев]

... что такое качественный бойл, я для себя не выяснил ...

... Не переживайте Вы не одни

Несколько дней назад Михаил попытался сказать, что основной критерий качества бойла - это то, как бойл ловит рыбу.

У меня сложные критерии качества ,
... качество для насадки - это если я закинул от балды и поймал рыбу ...
... критерий, который мне больше нравится, и на него я больше обращаю внимание, - это ест ли рыб этот бойл, увеличивается ли кол-во поклёвок со временем кормления, есть ли нарастание по весу, как быстро клюёт в точке в конкуренции с кормотой ...

И тут невозможно спорить . Наверное, абсолютное большинство думает именно так. Однако .
Следствием такого подхода (и Михаил тоже об этом написал) является вывод о том, что углеводный ароматический бойл, который не всегда хорошо справляется с удержанием рыбы, - некачественный. То есть, Plum Royale от RichWorth - некачественный бойл! Ну или Слива от Лови Момент . И тут я решительно возражаю . Что-то не так в определении качества от Михаила.

Я тоже считаю, что качественный бойл должен ловить карпа. Но вот распустить это понятие, конкретизировать, дать какие-то числовые критерии у меня применительно к качеству бойла не получается.
По Михаилу качественный бойл - это некий мультитул, который и держит, и режет, и откусывает, и заворачивает ... И только тогда он качественный. Такой Leathermen в мире бойлов ... А хорошая отвертка - уже не качественная, потому что она заворачивает намного лучше мультитула, но отрезать не может ...

Я не сторонник принципа мультитула при создании бойлов. Мне представляется, что у нас должны быть разные инструменты (бойлы), предназначенные для разной работы. И пускай при этом мы будем гораздо чаще пользоваться лишь некоторыми из них . Сути дела это не меняет.

[Michael]

что углеводный ароматический бойл, который не всегда хорошо справляется с удержанием рыбы

мы тут определили, что 35% белка в этом ароматическом бойле... это углеводный?

[HOM26]

Но вот распустить это понятие, конкретизировать, дать какие-то числовые критерии у меня применительно к качеству бойла не получается.

Александр, насколько я правильно понимаю, Вы производитель бойлов. Вы лично формируете для себя некие стандарты качества? До токо, как он попадет в руки рыбака. Бойл из муки и манки с ароматизатором тоже ловит. Мне кажется чуть запутались. Дело наверное не в составе или скорее не только в этом.
Нужно разделить наверное.
1. Качество как производственный процесс и порядочность производителя.
2. Качество как опыт конкретного рыбака.

Второй пункт скорее всего не про качество. Я приводил пример с самолетом, что его качество (самолета) нельзя оценивать по уровню подготовки пилота. Подмените самолет на бойл, а пилота на рыбака.

[Александр Ремезенцев]

мы тут определили, что 35% белка в этом ароматическом бойле... это углеводный?

Да, но об этом мало кто знает . Ричку же очень часто «манкой» называли . Ну и потом … Процент белка (непонятно какого) тоже ведь не очень понятно о чем говорит … В нашей Сливе 24% белка, ну и что? А есть серии быстрых бойлов от очень популярных у нас иностранных производителей, в которых обший белок меньше 15% … Опять же - ну и что?

[Трофей]

нужно разделение
Качество для ловли, качество для кормления. Если на сутки, то зачем ему качество кормления, там всего лишь поимка и это эталон качества быстрой реакции, а если длительная сессия то?

[HOM26]

мы тут определили, что 35% белка в этом ароматическом бойле... это углеводный?

Михаил, так наверное еще больше запутаемся. Тем не менее нельзя не учитывать тот факт, что сами производители часто позиционируют свои бойлы как углеводные (типа быстрые) и как высокобелковые (типа трофейные). Мы же знаем, что не каждый белок может быть усвоен рыбой в полной мере. А как же высокопитательные бойлы? Как понять, что белок, который засунул производитель в свой бойл весь усвоится рыбой? Рыбный гидролизат. если не ошибаюсь, весь усваивается рыбой. Соевый белок скорее всего нет или надо вводить дополнительные вещества для его ферментации. Я могу конечно ошибаться в своей логике, но суть наверно понятна, что я имею ввиду.

[HOM26]

В той же книге Р. Хатчинсона есть пример, где бойл с содержанием белка 60% по факту содержит только 9% белка который рыба может усвоить. То есть, насыпать много белка - не есть питательность и сбалансированность. Важно какой белок, ну или там другой компонент. А рыбалка это уже следующий этап. Но что интересно, производитель скорее всего полагается на филдтестеров, спортсменов, возможно на свой личный опыт. Опыт обычных рыбаков (результаты) ему не доступен. Такую информацию не собрать в достаточном кол-ве. Поэтому этим скорее всего можно пренебречь.

[Michael]

Некоторые считают скор белка - типа подтягивают аминокислотный профиль из-за лимитирующих аминокислот. Мне иной раз думается, что и в этом в тч смысл ВПЦ бойла. Если верят в это. В растительном белке мало лизина и поэтому как правило его добавляю в корма для с/х животных. Наверное, сбалансированный белок - хорошо усваиваемый - без сильных ограничений по скору. Хотя сама модель идеального белка вызывает вопросы...

[HOM26]

Хотя сама модель идеального белка вызывает вопросы...

Но это же вроде подтверждено на данный момент научными изысканиями в этой области? Или это из области предположений?

[Александр Ремезенцев]

Александр, … Вы производитель бойлов. Вы лично формируете для себя некие стандарты качества? …

Да, конечно! И я о наших принципах качества написал. Всё, что написано - мы соблюдаем .

А вот с вашим предложением рассматривать качество как «опыт конкретного рыбака» всё сложнее. Слишком тут всё противоречиво и индивидуально.
Здесь не раз приходится читать, что у кого на сложилось с динамитом, или сисимуром, или хот демоном … И что с этим делать?

[HOM26]

А вот с вашим предложением рассматривать качество как «опыт конкретного рыбака» всё сложнее.

Я как раз предлагаю не рассматривать этот опыт (конкретного рыбака) как критерий качества. Многие здесь в теме говорят об этом, типа как половил, такое и качество. Мне такой подход не понятен.

[HOM26]

Я как человек качество продуктов оцениваю по нескольким критериям:
1. Состав продуктов - чем меньше химии и заменителей с улучшителями, тем лучше. Наверное аналог полезности. Отсюда же можно сделать вывод о питательности, как состав по БЖУ. Нетрудно найти информацию, сколько человеку нужно этих самых БЖУ в сутки.
2. Вкус продукта - это наверное второй фактор. Не все что полезно и питательно будет вкусным.
3. Прочие факторы - реклама, сарафанное радио, посоветовали ну т.д.
Конечно по умолчанию мы верим, что производитель не "надует" нас с составом, соблюдает технологию производства (хотя мы не знаем как она выглядит). Напишет все как есть и положит именно то, что написал. Тут уже верю - не верю.
В конечном итоге что из этих пунктов применимо к бойлам? С точки зрения человека. Мы нюхаем бойлы и жижи. Нам нравится (или нет) и в этом случае ловимся сначала мы? А что мы знаем на момент покупки о качестве этих бойлов? Тут может быть популярность, рекомендации продавца, "а все ловят на и я буду", личный опыт (эта слива хорошо ловит), на Карпере или Русфишинге советовали, Попов в своем ролике советовал и т.д.

[makh67]

1. Полезность - не равно питательность. Изолят сои , сделанный из ГМО .. Или те же "отборные зерна" - откуда взять на всех отборного... Пример с рыбмукой . Грубо в Морокко ее делают 60 тонн, а в мире продается 300........
2. Вкусное - чаще не полезное и не питательное ( точнее так).... Водка - вкусная, полезная , питательная , сладкая???

[Александр Ремезенцев]

Всё верно …
Именно поэтому и остаётся вопрос - каким же должен быть бойл, чтобы он хорошо ловил?
Питательным? Полезным? Вкусным? Или обязательно всё сразу? Ни одно из качеств по отдельности не работает?

[fishhunter]

каким же должен быть бойл, чтобы он хорошо ловил?

Главное чтобы качество было стабильным. Дальше можно приспособиться. Или понять, годится под конкретные условия, или нет.

[HOM26]

1. Полезность - не равно питательность.

Тут нет нет даже темы для спора. Конечно полезность не равно питательность. Но вот питательность я лично не могу определить более конкретно. Что это такое полноценное питание? Это БЖУ из расчета суточной нормы? Или что то другое. Проще говоря - питательность и полезность корма - может это просто мем? Карп отличает питательное от полезного или вкусное?

[HOM26]

Главное чтобы качество было стабильным.

Видимо это единственный на данный момент критерий - стабильность. Многие здесь от этом говорят.

[Oleg_GOR]

Водка - вкусная, полезная , питательная , сладкая???

Водка - вкусная (полезна в малых дозах, но неограниченном количестве), ценная (сгущённое молоко нервно курит в сторонке), сладкая аж пипец, особенно после первой поллитры, влияющая на гликемический индекс и инсулиновый ответ. Особливо в купе с сахаридами (натуральными соками, колой и прочим()... И т.д.и т.п...

[Oleg_GOR]

Это я для карпа. Совсем плохо изученный ингредиент, но интересный по своим свойствам.

[vlad128]

И снова новая статья про качество бойлов..." Усвояемость питательных веществ рыболовных прикормок на карпа,с последствиями рецептуры прикормки..."

[vlad128]

Прошло почти десять лет:

[Andrej]

Всё верно …
Именно поэтому и остаётся вопрос - каким же должен быть бойл, чтобы он хорошо ловил?
Питательным? Полезным? Вкусным? Или обязательно всё сразу? Ни одно из качеств по отдельности не работает?

Вкусным,вкусным,питательный он или нет карп поймет позже,хотя питательный будет тздавать особый пищевой сигнал из аминокислот....тут пища... а полезность это то что карп сможет переварить и усвоить,не всё карп может переварить,вот тут и нужно ему помоч в этом,тогда от бойла будет какаято польза.

[Andrej]

В основном кпрпу нужны жиры для энергии т белки для строительства собственного белка, хотя бы это не говоря о прочих витаминах и минералах и микроэлементах.

[HOM26]

вот тут и нужно ему помоч в этом,тогда от бойла будет какаято польза.

Попахивает сектой Благими намерениями......
Ловим рыбу крюками за морду и при этом пытаемся помочь ей!
Удивительные создания эти люди

[Anton771]

Вложение 216965

Всех с Наступившим НГ! Вернусь к обсуждению премиальных бойлов. Вот такую красоту производят у нас в России. Сверху гейзер из гаммаруса и криля, потом 4 мм пылящий и внутри варенка 16мм. Автор этих бойлов, Эдуард из Only carp, говорит, что может сделать бойл и с жидкой начинкой. Но он считает, что сейчас такие бойлы не будут востребованы потребителем. Подбор ингридиентов тоже подходит под премиум-качество. От рыбной муки он отказался, делает сам муку из раков и креветки. И даже простую растительную муку (соевую, кукурузную и.т.д.) ему перемалывают на заказ из его сырья до нужной ему фракции. Не реклама, констатация факта того, что наши производители тоже могут)

[HOM26]

Вложение 216965 Эдуард из Only carp, говорит, что может сделать бойл и с жидкой начинкой.

Ну, тем не менее, банка таких насадочных 900 руб. за 200гр. Это уже премиальный сегмент (по стоимости). И если сделают с жидким центром - будет правильно, т.к. кто готов покупать за 900руб/200гр, тот купит и за 1500 руб.
Другой вопрос - это насколько будут эффективны эти насадки. Тут вопрос не только в премиальности, а в качественном отличии от более бюджетных вариантов. А тут уже на первые роли выходит химия (лично мое мнение).

[Michael]

Сверху гейзер из гаммаруса и криля, потом 4 мм пылящий и внутри варенка 16мм.

Очень даже красиво! Думаю, что и ловит хорошо.

[vlad128]

Бесспорно, творческий подход! Осталось увидеть практическую сторону и доверие к такому подходу повысится!

[АЛЕКСЕЙ..САМАРА]

Антон 771
Согласен на 100%
Если муку рака, креветки, тигрового ореха делать самому, то всегда будешь уверен в качестве, сколько бы это не стоило....