Пара слов о ферментации

[ks68]

makh67,
магазинный йогурт из банки?сколько, какие пропорции?
Григорий,
комплекс сильных ферментов; можно хоть одно название препарата, что можно купить в розничной сети?

[makh67]

- бифидо литра на 3 ст. ложка
- а вот тут поаккуратней - среда, разваленная энзимами ( наприм. панкреатин) - эт для всех среда , в твоем случае ( с жижкой и доступом воздуха) - плохо.

[ks68]

makh67, Понял, спасибо.

[Григорий]

… можно хоть одно название препарата, что можно купить в розничной сети? …

Пожалуйста: бифидумбактерин, лактобактерин, колибактерин, нормофлор, лактобацил, ромакол, наринэ, биобактон, энтеробифидин, биовестин, энтерол, бифидин, линекс, бифитон, бификол, бифилиз, аципол, кипацид, нутролин-В, бифиформ, пивные дрожжи.

Но Комплекс Сильных Ферментов, на мой взгляд, лучше.

[makh67]

Григорий, согласен.. но тогда уж и условия рассказывай

[Григорий]

… Григорий, согласен… но тогда уж и условия рассказывай …

Вот чтобы долго не рассказывать, лучше применять Комплекс Сильных Ферментов

Ну а если серьезно, то:

Пробиотики и Эубиотики
Эти препараты, как правило, содержат аэробную (энтерококки, E.coli) или анаэробную (бифидумбактерии) микрофлору, или их комбинацию. Такие препараты, как правило, содержат Enterococcus faecium и Bifidobacterium longum, а также питательную среду для этих бактерий, которая, как правило, состоит из глюкозы, лактулозы и экстракта дрожжей.

Пробиотики, содержащие штаммы бифидо- и лактобактерий, обеспечивают в большей степени колонизацию, а содержащие эшерихии, бациллы, энтерококки и дрожжи обеспечивают иммуномодулирующее действие.

Применение этих бактерий это не просто заселение субстрата, но и: подавление других штаммов бактерий; конкуренция бактериальных штаммов за нутриенты; получение противомикробных соединений таких как перекись водорода, пироглютомат и другие; ацидификация кишечного содержимого; стимуляция иммунного ответа в результате повышения синтеза IgA, IgG, продукции цитокинов, фагоцитоза; продукция цитопротективных субстанций таких, как аргинин, глютамин, полиамины.

Пребиотики
Пребиотики являются естественным субстратом для роста нормальной микрофлоры. Их свойствами обладают пищевые продукты, фармацевтические препараты и биологически активные добавки, то есть БАДы.

К пребиотикам относят:
олигосахариды: галакто-, фруктоолигосахариды, N-ацетилглюкозамин (в естественных условиях их содержат крупы, кукруза, цикорий, фасоль, горох, лук-порей, молочные продукты);
инулин (содержит томинамбур, артишок, одуванчик, георгин);
лактулозу;
хилак-форте;
эубикор;
ферментируемые и частично ферментируемые пищевые волокна.

Механизм действия пребиотиков такой что они являются пищей для сахаролитической флоры, к которой относят облигатные штаммы бифидо- и лактобактерий и молочнокислых стрептококков. Под действием микробных ферментов пребиотики гидролизуются с образованием летучих жирных кислот: масляной, уксусной, пропионовой.

Эти Жирные Кислоты являются энергетическим субстратом кишечного эпителия, они вступают в цикл Кребса, обеспечивают рост и восстановление клеток слизистой оболочки кишечника, обладают осмотическим действием, в результате чего увеличивают массу фекальных выделений за счет водного компонента.

Пребиотики обеспечивают преимущественный рост сахаролитической флоры, протеолитическая флора, к которой относят клостридий, бактероидов, протея и другие условно-патогенные микробы, подавляется. Такое действие пребиотиков уменьшает образование токсических продуктов метаболизма: аммиак, индол, скатол, некоторых бактериальных ферментов таких как глюкуронидаза, азоредуктаза, интроредуктаза.

Найти эти препараты в аптеках так же тяжело, как и любой БАД. В отличие от таких препаратов БАДы более предсказуемы, менее капризны в использовании и хранении.

Кроме этого продавцы и распространители БАДов обычно включают Вас в список своих постоянных клиентов и найдя такой препарат один раз. Вы получаете следующие партии препарата с доставкой на дом.

Вот по этому я и сказал, что, на мой взгляд, лучше применять Комплекс Сильных Ферментов.

[ks68]

Спасибо, все ясно и доступно... Главное названия записал, чтобы в аптеке девушке можно было объяснить, чего мне надо, с произношением тоже потренируюсь...Столько новых терминов на 42-м году жизни, надо постепенно...

[SerSh]

Пожалуйста: бифидумбактерин, лактобактерин, колибактерин, нормофлор, лактобацил, ромакол, наринэ, биобактон, энтеробифидин, биовестин, энтерол, бифидин, линекс, бифитон, бификол, бифилиз, аципол, кипацид, нутролин-В, бифиформ, пивные дрожжи.

Но Комплекс Сильных Ферментов, на мой взгляд, лучше.

А вот еще бы дозу: ну,например, сколько капсул КСФ на кг микса,на литр сиропа, на 100 мл дипа и т.п.?

[Григорий]

… еще бы дозу: ну, например, сколько капсул КСФ на кг микса, на литр сиропа, на 100 мл дипа и т.п.? …

Одна таблетка/капсула Комплекса Сильных Ферментов на 3кг бойлового микса. От одной до трех таблеток/капсул Комплекса Сильных Ферментов на 1кг сыпухи.

Могу ошибаться, но добавляю так.

[Лёша]

Почему хлебопекарными дрожжами??? Надо бражки?
Йогурт или деревенскую сметану...

Андрей, подскажите
про йогурт и сметану
1.Подойдёт ли препарат из аптеки "Детский йогурт", продаёться в капсулах.
2. Деревенская сметана, что имелось в виду? машинированная или собранная сметана? Сколько добавлять на 1 кг или литр?

[Лёша]

SerSh, Григорий
Подскажите про какой комплекс идёт речь, или табу это?
В сети много разных комплексов, вот например http://myhealth.com.ua/product_info....qnrbb8of5strl7

[makh67]

[quote=Лёша;41929
про йогурт и сметану
1.Подойдёт ли препарат из аптеки "Детский йогурт", продаёться в капсулах.
2. Деревенская сметана, что имелось в виду? машинированная или собранная сметана? Сколько добавлять на 1 кг или литр?[/quote]

- лишь бы с бифидо или лакто бактериями был.
-на 3 литра - столовая ложка, имелось в виду тоже -"живое".

[makh67]

Одна таблетка/капсула Комплекса Сильных Ферментов на 3кг бойлового микса. От одной до трех таблеток/капсул Комплекса Сильных Ферментов на 1кг сыпухи.

Могу ошибаться, но добавляю так.

Так в бойловый микс - а потом бойл высушил? И в сыпуху-в сухом виде, а добавка жидкости -на водоеме перед применением?
А тут та ситуэйшен другая...

[Григорий]

sersh, Григорий
Подскажите про какой комплекс идёт речь, или табу это?
В сети много разных комплексов, вот например http://myhealth.com.ua/product_info....qnrbb8of5strl7

Да, это именно он, и в таблетках в оболочке, у Американцев в капсулах, но с соком ростков пшеницы, это важно.

[Григорий]

… Так в бойловый микс - а потом бойл высушил? …

Дал постоять пару часов, откатал и высушил.

… И в сыпуху-в сухом виде, …

И дал побродить, ведь продукты жизнедеятельности бактерий, пожалуй интереснее самих бактерий.

… а добавка жидкости - на водоеме перед применением? …

Как обычно, но сироп не сливать, можно сделать суп.

… А тут та ситуэйшен другая …

Ну другая, так другая…

[makh67]

Григорий,
У него беда с хранением.

[Григорий]

... У него беда с хранением. ...

Да, это правда, только свежий сироп и прямо в бой.

[makh67]

ks68,
Учись хранить.

[ks68]

makh67,
Учусь;
по варенным зернам - оставил в жидкости и подселил одну из "культур" и хай они берегут мою кашу (сохранение)
по сыпухе - набодяжил на берегу и снова подселил "ребят из таблетки", и дал им пару часов побеспредельничать (привлечение)
Григорий,
ТАК?

[Лёша]

makh67, Григорий
ответьте пожалуйста на пост KS68
И подскажите про такой вариант-
1.Соль при варке зерновых, приостановит (на время) ферментацию?
2. После варки я сливал отвар, его студил и добавлял дип и амины. На водоём вёз не кашу, а остывшие и проветрянные зерновые (на протвене ночь сохли).Уже на водоёме бодяжил. Как в таком случае хранить?

[makh67]

-приостановит как консервант
-тень, термосумка... а как дипы -амины хранишь?

[Лёша]

дипы от Ричи, да всего два у меня, просто в теньке (надеюсь не испортятся)
а амины беру порцию, расходовал и всё (обычно два шприца, места меньше занимает)

[Григорий]

… по варенным зернам - оставил в жидкости и подселил одну из "культур" и хай они берегут мою кашу (сохранение) …

я бы сказал брожение/ферментация (зависит от подсаженной культуры) с предсказуемым результатом.

… по сыпухе - набодяжил на берегу и снова подселил "ребят из таблетки", и дал им пару часов побеспредельничать (привлечение) …

Если друзей подселяете на водоеме, то дайте им на расплод пару тройку часов. Сыпуху готовлю дома. Сбраживаю зерна грибками, кипячу суп, остужаю, подселяю бактерии. Сейчас, правда, появились препараты, содержащие бактерии и грибки, не убивающие друг друга, думаю лучше выбрать их. Ну, а если приехали на водоем на трое суток, то заканчивать с последней партией придется на водоеме. Если в процессе транспортировки и хранения смесь ожила, то проверяю на вкус. Если живая смесь кислит, то мне повезло, если она горчит, то лучше не испытывать судьбу. Для калибровки органов осязания, попробуйте на вкус сусло, вот оно сладкое или слегка с кислинкой, а бражка это уже спирт. Если у Вас пошло спиртовое брожение, что возможно, каких ребят Вы подселяли, могу только догадываться, то это лучше чем просто явная горечь.

… 1.Соль при варке зерновых, приостановит (на время) ферментацию? …

Сама варка, для бактерий, это серьезнее чем процесс пастеризации, выше температура. Некоторые виды бактерий соль убивает, для некоторых видов бактерий соль это консервант, но некоторые виды бактерий используют ее как благоприятную среду. Даже очень соленая рыба иногда гниет.

… 2. После варки я сливал отвар, его студил и добавлял дип и амины. На водоём вёз не кашу, а остывшие и проветренные зерновые (на противень и ночь сохли). Уже на водоёме бодяжил. Как в таком случае хранить? …

Очень правильно хранили, даже подсушили, очень правильно. А ингредиенты в бульон можно было бы добавить и на водоеме. В таком случае, если бы бульон начал горчить, не пришлось бы выливать вместе с ним дорогие девайсы. Имею право на ошибку, делаю так.

[электрик]

сырье мотыль.

Интересно, удалось ли "сбродить" мотыля?
Автолизом или под влиянием бактерий?
Прочитал всю тему, но так и не понял, что с него получилось.

[Doc79]

Интересно, удалось ли "сбродить" мотыля?
Автолизом или под влиянием бактерий?
Прочитал всю тему, но так и не понял, что с него получилось.

От сбраживания мотыля отказались еще в апреле, но его микрофлора помогла выйти на интересные бактерии.

[электрик]

Но если Вы приготовите в миксере следующий коктейль, в соотношении 34% живого мотыля 33% свежих личинок мух и 33% начавших окукливаться личинок мух (у которых появилась 1-я папула), то 1 капля такой жидкости будет более привлекательной, чем щепотка живого мотыля в другом углу аквариума.

Вот решил попробовать...Получилось совсем иначе. Миксер только перемешивает, пришлось купить блендер. Но как я внимательно не наблюдал, так "первой папулы" и не увидел. Опарыш как-то одновременно всем телом превращается в "куколку".
Потом в один угол аквариума выпустил со шприца 1мл смеси (мотыль+"куколка опарыша"+опарыш), а в противоположный - живого мотыля и опарыша.
Не смотря на то, что опарыш крупнее мотыля, рыба отдала предпочтение мотылю, который был съеден в первую очередь, потом уже был съеден и опарыш.
В районе где был добавлен микс рыба проплывала без остановки.
Фотоаппаратом передать передвижение рыб (из-за бликов вспышки) тяжело, но чтоб не быть голословным, вот стартовое фото

А сейчас пойду покупать видеокамеру, хочу чтоб все увидели кадры испытания "разного" в аквариуме.

[Григорий]

… Вот решил попробовать... Получилось совсем иначе…

В момент появления первой папулы, в жидкостях личинки содержание гормона линьки увеличивается в десятки раз, а содержание гормона антагониста – ювенильного гормона, наоборот, уменьшается до минимума.

Рыба очень быстро определяет наличие такой смеси. Живой мотыль рыба определяет, ориентируясь на звук, мое мнение. Накормленная рыба вначале реагирует на экдизон, а затем на звук, издаваемый живым мотылем, в моем аквариуме было именно так.

Сегодня мы знаем, что превышение дозы гомона приводит к обратной реакции рыбы, а именно корм с избытком гормона перестает привлекать рыбу, она его избегает. Явное игнорирование пищи, в которую мы добавили гормон, рыбой, наблюдается в случае содержания в этой пище большого количества добавок животного происхождения, либо экстрактов червей и насекомых.

Очень небольшие дозы гормона усиливают привлекательность только насадок состоящих исключительно из растительных ингредиентов.

[электрик]

От сбраживания мотыля отказались еще в апреле...

Зря, при автолизе, с морской солью прослеживаются следующие данные:
Продолжительность ферментации - содержание азота в г на 100 куб.см жижи - белкового - аминного - амиачного.
8 - 0,283 - 0,212 -0,04
16 - 0,274 - 0,151 - 0,041
30 - 0, 469 - 1,181 - 0,041
Данные предоставленные знакомым с лаборатории городского мясокомбината.
Если интересно, могу продолжить

[Doc79]

Так сделайте аутолиз, а потом засуньте это в аквариум и расскажите нам потом о результатах .
Если бы было все так просто

[Григорий]

Зря, при автолизе, с морской солью прослеживаются следующие данные:
Продолжительность ферментации - содержание азота в г на 100 куб.см жижи - белкового - аминного - амиачного.
8 - 0,283 - 0,212 -0,04
16 - 0,274 - 0,151 - 0,041
30 - 0, 469 - 1,181 - 0,041
Данные предоставленные знакомым с лаборатории городского мясокомбината.
Если интересно, могу продолжить

Очень интересно. Продолжайте, если можете, а мне очень интересно.

Сразу несколько вопросов:
- как Вы готовили препарат? Судя по описанию, Вы не размалывали мотыля в пасту.
- температура среды при автолизе/аутолизе?
- "продолжительность ферментации": минуты, часы, сутки, недели?
- постоянное количество аммиачного азота смущает, честно говоря. У нас присутствует явное усиление запаха и увеличение количества аммиачного азота, так что продукты распада, в аквариум и корм рыбам, не решились добавлять без предварительной нитрификации.