Бойлы своими руками

[EXTRIM]

Дима, а если бы не добавлял, перестал бы ловить?

[rezuspro]

Олег,он не перестанет
Насчёт добовлять или нет эт решать самому!
Просто его наживка подобранна под дикие карьеры,а толк в наживке он знает.
Суть в том, что пока мы только начинали думать о карпе они уже ловили его(в Европе) ,то что мы перетираем сидя возле мониторов они давно эт выср...ли и просто ловят!
Но, как говориться: Каждому своё

[carpoфил]

Вова,знакомый француз пакупает обычные водоросли(у нас в Крыму эт называеться морская капуста)с гастронома(благо не дорогие)и добовляет в миксы.

А скоко по граммам?

[timoxa32]

Так может не перетирать здесь скольграмм в бойлы чего сыпать,а спросить у знакомого Француза,раз он уже все вы...рал))))Не в обиду,просто мысли в слух.И нам бы было интересно,что они бадяжат в бойлы.

[rezuspro]

Да какие обиды,все мы взрослые люди.Я может и резко вырозился,НО, то что мы пытаемся изобразить сейчас у них это пройденный этап?(факт)
Насчёт информации:они деляться охотно, если вы долгое время знакомы.Но даже среди знакомых есть интимные темы(такие как наживка и места ловли) о которых умалчивают и тупа улыбаються,а всё из-за огромной конкуренции.
По поводу что бадяжат:некоторые делают безумные мишунги добовляя по 200гр Robin Red(спрашивая зачем это делать...просто говорят что работает)на кило микса,или делают основу из 10,а то и более частей разной муки(восновном рыбной).

[EXTRIM]

Я просто к чему , если человек сьест хорошую дозу перца (допустим комбинацию черного и чили), что с ним будет ? Будет жуткая диарея с жалобными воплями... И при этом у нас нет вкусовых рецепторов (которые на время перестанут действовать ),а что с карпом будет потом, никто задумываться не хочет, главное словить... Я это имел ввиду, что всему есть разумное применение и разумный предел... Там где есть крупные карпы, их словить смогут многие , кто имеет опыт и вполне обычные кормовые , главное терпение...

[rezuspro]

А скоко по граммам?

До 10% на кило микса,т.к это не экстракт,а натур продукт.

[carpoфил]

Что можно приобрести (до кучи) к соевому белку и альбумину с этого сайта: http://www.belstar-spb.ru/ru/zagysti...roxloridi.html

[carpoфил]

Григорий,хотелось бы узнать у Вас и у тех, кто катает шарики сам.Какие ингридиенты добавить в прикормочный бойл для дальнего привлечения и насадочный для ближнего привлечения.Может кто то скинет рецепт прикормочного бойла,который бы не насыщал карпа,но вызывал желание быть съеденым.Спасибо.

[Григорий]

2 carpoфил
Зачем нам с Вами засовывать в бойл вещества, тянущие рыбу издалека? Давайте добавим их в приманку, а кормовой бойл сделаем чуть менее питательным, чем насадочный бойл, но пусть он пахнет как пахнет насадочный, но чуть слабее.

Что в бойл нужно положить обязательно? Карнитин, таурин, бетаин, порошок GLM, дафнию, гаммарус.


Манка с яйцом + ароматизатор. Замесить, дать выстояться 40 минут, выкатать шарики и высушить их.

[carpoфил]

Спасибо Григорий!еще один вопрос.Если микс делать с альбумином и на сиропе или на патоке.Прикормочные сушить чтоб за 2 часа распадались,а насадочные сварить.будут ли они дольше держаться?

[Григорий]

Позвольтеуточнить: Какие "они"? Какие будут держатьсядольше каких?

[carpoфил]

Насадочные сварить , чтоб они дольше держались на волосе.

[Григорий]

Да, Вы правы, сваренный бойл не будет растворяться, а будет раскисать лежа на дне водоема. Пролежит он дольше бойла, сделанного на патоке, сиропе или не варенного бойла.

[carpoфил]

Спасибо Григорий!
1.А если сварить бойл замешаный на патоке или сиропе с альбумином?
2.И еще вопросик.Что такого интересного есть в кукурузной муке, чего нет в других муках,например ячменной или пшеничной?
3.Где и сколько можно хранить белочан сделаный по вашему рецепту?
4.Это последний.Ваш взгляд на использование желатина(без аналогов)?Если не трудно.

[Григорий]

... 1.А если сварить бойл замешаный на патоке или сиропе с альбумином? ...

В этом случае лучше варить в сахарном сиропе, чтобы уменьшить количество сиропа, который выйдет из бойла в варочную воду во время варки. Растворимость сахарозы При температуре воды 100°С в 100 граммах воды растворяется 487 грамм сахарозы. Можно устроить водяную баню, чтобы варочный сироп не горел возле дна кастрюли, и в нем сварить бойлы.

... 2. И еще вопросик. Что такого интересного есть в кукурузной муке, чего нет в других муках, например ячменной или пшеничной? ...

Вы что? Маис инкам подарили Боги!... А Вы не знали?
Если честно, то в кукурузе более 600 химических соединений. Очень сложно сказать, какое из них больше нравится карпу.

... 3.Где и сколько можно хранить белочан сделаный по вашему рецепту? ...

Смотря какую цель Вы преследуете.

Очень хорошо какую-то часть данного продукта периодически подбрасывать теще в квартиру в трудно доступные места, например за шкаф. По крайней мере вначале, вас будет очень забавлять поиски в тещиной квартире сдохшей мыши, аккурат во время Вашего визита. Потом у Вас появится очень много свободного времени, поскольку к теще Вас больше приглашать не будут. Но Вам рано радоваться, она будет приходить к Вам... В этом случае Вам нужно завести собаку, лучше Чау-Чау, поскольку она предана только одному хозяину, тому, кто с ней гуляет, а это точно не теща и Ваша Чау будет безостановочно лаять на сидящую на диване и боящуюся шевельнуться тещу. В конце концов, лучше оплачивать счета за телефонные разговоры жены и гулять с собакой. Не находите?

Ну а для сохранности продукта, его лучше хранить подальше от жены, тещи и животных, если кто-либо из них доберется до продукта, то Вы его больше не увидите – гарантировано. И это единственная рекомендация.

... 4. Это последний. Ваш взгляд на использование желатина (без аналогов)? Если не трудно. ...

Вы знаете, мне больше понравился пектин. Но желатин ведет себя очень неплохо по холодной воде (если Вы захотите, то при помощи желатина сможете даже печатать фотографии на шелке и на футболках).

При комнатной температуре желатин начнет интенсивно растворяться, при низких температурах желатин будет застывать, желатин себя ведет в точности, как ведет себя холодец, поскольку желатин и холодец – родственники.

Желатин.

[Григорий]

Настоящее сообщение мне представляется необходимо было написать, поскольку постоянно возникают вопросы о том как хранить продукт полученный путем обработки миксов бактериальной флорой. Какие могут быть рекомендации?

Мы должны себе представлять, что применяем бактериальную флору с целью: 1) частично или полностью гидролизировать (разложить) обрабатываемый нашими бактериями продукт; 2) получить новые белки, жиры, углеводы, но уже бактериального происхождения, принадлежащие флоре, которой мы обрабатываем субстрат; 3) получить гидролизат вновь возникшей на обрабатываемом нами продукте бактериальной флоры.

Если сказать проще, то: мы намеренно заселяем микроорганизмы в какую-то среду (продукт питания) с целью появления, развития, размножения и умирания этой бактериальной флоры.

Такой процесс приводит к возникновению в нашем продукте новых белков (жиров, углеводов), характерных для микроорганизмов, которыми мы заселяем наш продукт.

При этом, происходит рост и развитие поселенных нами бактерий, увеличения их количества, их биологической массы. Развиваясь они питаются, размножаются и умирают, изменяя первоначальный состав нашего продукта, перерабатывая как сам продукт, так и остатки погибшей бактериальной флоры, образуя субстрат и обогащая его своими ферментами и продуктами распада.

В результате мы получаем гремучую смесь ферментов микроорганизмов, самих микроорганизмов, продуктов разложения нашего субстрата (продукта питания), продуктов разложения плоти самих микроорганизмов.

Полученный продукт очень нравится рыбе. Встает вопрос: Как нам сохранить полученный продукт?

Для того чтобы сохранить данный продукт нам нужно выполнить одну из процедур:
1) убить всю бактериальную флору, жирующую на нашем продукте – субстрате;
2) законсервировать весь полученный нами симбиоз;

Как нам убить или законсервировать бактериальную флору?

Вариантов несколько, и самые простые из них это:
- нагреть продукт однократно для умерщвления живущих на нем микроорганизмов (Пастеризация); Данная реакция убивает живые микроорганизмы, но не убивает их споры, яйца, потомство находящееся в неком анабиозе, прочее...
- нагреть продукт многократно, периодически остужая, для умерщвления живущих на нем микроорганизмов (Тиндализация); Данная реакция убивает и убивает, многократно повторяясь, всех вновь и вновь проснувшихся микроорганизмов еще до того момента когда они успевают дать потомство или отложить яйца, споры, прочее...
- добавить консерванты, кислоту, соль или сахар, разрушив тем самым белковую оболочку микроорганизмов, что приведет к их гибели и гибели их спор, яиц, прочее...
- подвергнуть наш продукт глубокой заморозке...
- создать условия для жизни симбиоза микроорганизмов в течение не очень продолжительного но достаточного для нас времени (времени продолжительности нашей рыбалки).

Почему убить или законсервировать бактериальную флору?

Потому, что четких границ нет. Существующее многообразие микроорганизмов приводит к тому, что любой из применяемых нами процессов (кроме Тиндализации и обработкой продукта некоторыми видами химических реактивов) позволяет какой-то части микроорганизмов не умереть, а уснуть на время действия созданных нами, неблагоприятных для них условий, по прошествии которых они обязательно проснутся.

Другие способы, к сожалению, мне не известны.


Согласитесь, все описанное мною выше очень похоже на наш симбиоз с собакой. Вы гуляете с ней, кормите ее, заботитесь о ней, получая от этого истинное наслаждение, радуясь каждому мгновению, проведенному с ней. А она, просто любит Вас безмерно и больше всех на свете (для проверки нужна жена и багажник автомобиля), прощает Вам все без исключения, радует вас своей непосредственностью и своими потешными детскими хитростями, не пускает на территорию Вашего с ней симбиоза враждебно настроенных по отношению к Вам элементов (например, тещу)...

[Вячеслав1]

- добавить консерванты, кислоту, соль или сахар, разрушив тем самым белковую оболочку микроорганизмов, что приведет к их гибели и гибели их спор, яиц, прочее...
Григорий,объясните пожалуйста,катаю я микс,к примеру, на мальтозной патоке или инвертном сиропе,последовательность такая,смешиваю все жидкие ингредиенты,потом добавляю немного сухого микса,что бы консистенция жидковатая,потом добавляю ацедин пепсин,и не много пекарских дрожжей(гр 10) что бы мой микс был подвергнут брожению,скажите а мальтозная патока тоже продукт сахаров,не убьет она эти бактерии сразу?или как то по другому свой микс собирать?и скажите еще,после применения дрожжей,вы все равно добавляли комплекс сильных ферментов?

[Григорий]

Вячеслав, фермент это строго ориентированный белок. Он разрушает молекулу вещества или цепочку молекул на два кусочка (две молекулы или две цепочки) и все.

Ваш микс содержит белки, жиры и углеводы. В зависимости от того что Вы хотите разрушить (белки, жиры или углеводы), Вы применяете нужный Вам фермент.

Ферменты очень чувствительны к условиям среды. Они работают только при определенной кислотности и в очень узкой границе температур.

Все ферменты формально делятся на строго избирательные или не избирательные ферменты.

Строго избирательные ферменты (специфичные ферменты) разрушают только один вид связи, например, протеолитические ферменты трипсин и химотрипсин:
- Трипсин гидролизует пептидные, амидные и эфирные связи, в образовании которых участвуют карбоксильные группы аргинина и лизина.
- Химотрипсин характеризуется более широкой субстратной специфичностью. Он гидролизует пептидные связи, в образовании которых участвуют карбоксильные группы метионина, фенилаланина, тирозина и триптофана.

Не специфичные ферменты разрушают большое количество связей, без привязки к конкретным видам молекул, например протеолитический фермент пепсин. С максимальной скоростью пепсин гидролизует пептидные связи образованные ароматическими аминокислотами тирозином и фенилаланином, но в отличии от трипсина и химотрипсина, строгой специфичностью не обладает, то есть так же разрушает связи между остатками других аминокислот.

- Если Вы хотите разрушить белки, то Вы применяете один из миллиона (или несколько) возможных протеолитических ферментов (протеазы).
- Если Вы хотите разрушить углеводы, то применяете амилолитические ферменты (амилазы).
- Если Вы хотите разрушить жиры, то Вы применяете липолитические ферменты (липазы).

Патока, крахмал, сахара, декстрин, пектин, все это углеводы.

Если Вы добавляете ферменты, то должны следить за кислотностью субстрата иначе у Вас не получится нужный Вам результат.

Если Вы добавляете живые дрожжи, то в последствии должны будете нагреть субстрат до температуры +55°С и выше, чтобы убить грибки (оптимальной для размножения дрожжей является температура +38°С, дрожжи живут в температурном диапазоне от -5°С до +50°С, при температуре ниже -5°С пекарские дрожжи впадают в спячку, при температуре выше +50°С клетки дрожжей погибают). Добавление сахара до 75% от веса смеси сахара и субстрата только законсервирует дрожжи, а как только процентное содержание сахара станет ниже, дрожжи проснуться (оживут) и продолжат свое дело, то есть Вам нужно будет либо сушить продукт, либо пастеризовать, либо добавлять кислоты или спирт.

Вопрос: "... катаю я микс, к примеру, на мальтозной патоке или инвертном сиропе, последовательность такая, смешиваю все жидкие ингредиенты, потом добавляю немного сухого микса, что бы консистенция жидковатая, потом добавляю ацидин-пепсин, и не много пекарских дрожжей (гр 10) что бы мой микс был подвергнут брожению, скажите а мальтозная патока тоже продукт сахаров, не убьет она эти бактерии сразу? ..."
Нет, не убьет, а только законсервирует, если концентрация сахара превысит 75% от веса субстрата. Если сахара будет меньше, то дрожжи будут воспринимать его как еду.

Вопрос: "... или как то по другому свой микс собирать? ..."
Если вопрос касается меня, то у меня другой подход к данному вопросу. Воздействию ферментов, бактерий и грибков мною подвергается только та часть микса, которая будет участвовать в привлечении рыбы. Зачем мне гидролизовать клеящие микс белки и/или углеводы?

Вопрос: "... после применения дрожжей, вы все равно добавляли комплекс сильных ферментов? ..."
Если я решил что-то сделать, то сделаю это, даже если все мироздание будет играть не на моей стороне, а чтобы не забыть отомстить – я записываю... Вопрос в другом: зачем мне это нужно и нужно ли вообще? Если на этот вопрос есть убедительный ответ, то микс будет подвергнут действию различных реагентов, в том числе и ферментов, а микроорганизмы будут не самыми страшными составляющими данной процедуры...

[Вячеслав1]

ГРИГОРИЙ
Если я решил что-то сделать, то сделаю это, даже если все мироздание будет играть не на моей стороне, а чтобы не забыть отомстить – я записываю... Вопрос в другом: зачем мне это нужно и нужно ли вообще? Если на этот вопрос есть убедительный ответ, то микс будет подвергнут действию различных реагентов, в том числе и ферментов, а микроорганизмы будут не самыми страшными составляющими данной процедуры...[/QUOTE]
Спасибо,все понятно!Даже страшно подумать что это за реагенты..Нагреть субстрат до 55 градусов,при помощи водяной бани,и градусник туда?

[Григорий]

... Даже страшно подумать что это за реагенты... ...

Те реагенты, которые нам нужны в данное время и в данном месте...

... Нагреть субстрат до 55 градусов, при помощи водяной бани, и градусник туда? ...

Нагреть так, как Вам будет удобнее всего это сделать ничего не испортив.

И, я не шучу, все записывайте... Китайцы не даром говорят: "... лучше хорошей памяти может быть только плохой карандаш ..."

[Вячеслав1]

Записываю Григорий,все записываю,потом что то вычеркиваю,и опять новое записываю!!!С конца сезона,мои записки почти полностью поменялись!!Спасибо,за ответы!

[locman]

Подскажите пожалуйста рецепт,как сделать ананасовые прикормочные бойлы.Особенно интересуют градиенты от фирмы Mainline.Какой микс использовать?Спасибо!

[Андрей Комарь]

У ML есть уже готовый микс ананас, добавляете активатор и всё. В 2011 году поменялась рецептура этого микса, в какую сторону? хз...

[carpoфил]

Уважаемые форумчане!Опять накопились примитивные вопросы.Хотелось бы услышать мнение использующих.
1.Сколько положить желатина для начала.15грамм, а может 30, или...
2.Чеснок. Есть порошок,есть масло,есть собсно живой чеснок.Что эфективнее привлекает.Может есть противопоказания для некоторых миксов.Сколько вложить чтоб не перебить желаемый аромат(на пример).
3.Сухое молоко.Какие привлекающие для карпа штучки в нем есть, ну кроме облака мути.Я правильно думаю что оно положительно влияет на скатываемость теста.Сколько добавить без ухудшения последствий?
http://www.intelmeal.ru/nutrition/fo...-vitamin-a.php
Спасибо за понимание!

[locman]

А сколько примерно мл. активатора надо добавлять на яйцо?Можно ли для увеличения общей массы добавить что либо,например муку кукурузную,сухое молоко ?

[Евгений 77]

2locman
Я бы не советовал домешивать к готовым миксам ещё что то, миксы от Mainline итак хороши. Просто добавьте те аромы и подсластители что они рекомендуют на упаковке микса.

[Евгений 77]

2carpoфил
Я пользуюсь экстрактом чеснока, добовляю его к рыбным миксам, рекоминдованная дозировка 5гр на 1кг сухого микса.Так же добовляю 10-25мл чесночного масла с большим содержания витамина Е, в эти же миксы(рыбные).

Сухое молоко покупаю то что дают ягнятам у нас оно называется Vitamealo, добовляю от50-200гр на 1кг микса(в любой микс).

[Вячеслав1]

Евгений,а экстракт чеснока лучше чем обычное эфирное масло?

[Андрей Комарь]

А сколько примерно мл. активатора надо добавлять на яйцо?Можно ли для увеличения общей массы добавить что либо,например муку кукурузную,сухое молоко ?

Я лил баночку активатора 300 мл на ведро смеси, т.е. на 85 яиц среднего размера. Получается 3,5 мл на яйцо среднего размера.
Соглашусь с Евгением. Добавлять что-то в готовые миксы - это не значит их улучшать.