Поведение крючка во рту карпа

[Михаил Скончибасов]

Во-первых это оснастка для поп-апа.
А развернется она из за жесткого поводкового материала и правильного узла. Поп-ап тоже играет роль.

[ks68]

Миша спасибо, я в курсе что для поп-апа. Ну давай, если взялся, объясняй, как из за жесткого материала... какой рычаг перевернет? Вот в таком случае понятно например.

[Григорий]

Кто мне объяснит, за счет чего крючек развернется жалом в н.губу в такой оснастке, в случае, когда карп сею приспособу втянет в ротовую полость со стороны бойла. Часто такие схемы вижу в литературе, но почему то не могу набраться смелости попробовать такую оснастку.

Думаю, что поворот крючка, приведенного на Вашем фото, во рту рыбы будет зависеть от случайности. Стабильному повороту крючка жалом вниз будет мешать жесткий поводок. Если между флюорокарбоном и цевьем крючка будет мягкий поводок, то крючок обязательно повернется под действием силы тяжести.

Полость рта рыбы можно сравнить с трубкой большого диаметра, бойл плывет внутри этой трубы в водяной струе, по направлению к глоточным зубам, геометрия крючка способствует его повороту, под действием силы тяжести, жалом в сторону земли. Поскольку после взятия насадки в рот, рыба принимает горизонтальное положение, получаем уверенную засечку в нижнюю челюсть или губу.

[ks68]

Мне так видится: подошел рыб со стороны бойла, всосал оснастку, попал крючек в рот, почувствовал рыб этот мощный моноповодок и выплюнул обратно. Если очень повезет, то крючек войдет в верхнюю губу, и то если повезет сильно. Не вижу ни одной причины лечь крючку за нижнюю губу.

[ks68]

Григорий,
Если между флюорокарбоном и цевьем крючка будет мягкий поводок, то крючок обязательно повернется под действием силы тяжести.

Я с этим тоже согласен, но я про картинку, часто вижу такое классическое изображение и думаю; либо чего то недопонимаю, либо эта оснастка расчитана на случайную засечку.

[Григорий]

Мне так видится: подошел рыб со стороны бойла, всосал оснастку, попал крючек в рот, почувствовал рыб этот мощный моноповодок и выплюнул обратно. Если очень повезет, то крючек войдет в верхнюю губу, и то если повезет сильно. Не вижу ни одной причины лечь крючку за нижнюю губу.

В момент всасывания пищи в рот карпа образуется турбулентный поток. Турбулентность, это зарождение вихрей, имеющих достаточно большую энергию, величина которой зависит от скорости потока воды, чем выше скорость, тем выше энергия. Прогнозировать форму, порядок зарождения таких вихрей и их энергию во рту у рыбы – дело не благодарное. По этому я и сказал в предыдущем моем посте, что на разворот крючка будет влиять случай.

[ks68]

Давайте,господа, делитесь, кто как чистые попики использует? Почему нельзя использовать такую же оснастку, как для тонущих бойлов? В чем принципиальная разница. Ведь не важно каким образом бойл с крючком оказался во рту (со дна или нет), но он уже во рту, и должен быть жалом вниз. А чтобы быть жалом вниз - монтаж больше всего подходит как при тонущем бойле. Непонятно мне зачем при поп апе стремятся укоротить волос, и вообще бойл сдвигается ближе к ушку крючка???

[Михаил Скончибасов]

Здесь вертлюги выступают в роли мягкой части.
Я вообще отказался от мягкой части в поводках за исключением когда использую "банан" и надрыва оплетки в 1,5 -2 см от ушка крючка.

[Григорий]

Давайте, господа, делитесь, кто как чистые попики использует? Почему нельзя использовать такую же оснастку, как для тонущих бойлов? В чем принципиальная разница. Ведь не важно каким образом бойл с крючком оказался во рту (со дна или нет), но он уже во рту, и должен быть жалом вниз. А чтобы быть жалом вниз - монтаж больше всего подходит как при тонущем бойле. Непонятно мне зачем при поп апе стремятся укоротить волос, и вообще бойл сдвигается ближе к ушку крючка???

Уменьшение длины волоса имеет две неприятные тенденции. Во-первых, крючок будет находиться ближе к глоточным зубам и области жабр рыбы, то есть ранение рыбы будет более серьезным. Во-вторых, в случае отказа рыбы от бойла, длинный волос будет способствовать засечке рыбы, вытаскивая крючок за цевье из полости рта рыбы.

[Григорий]

Здесь вертлюги выступают в роли мягкой части.
Я вообще отказался от мягкой части в поводках за исключением когда использую "банан" и надрыва оплетки в 1,5 -2 см от ушка крючка.

Стараюсь быть не столь категоричным, хотя правда в этом есть. Но в качестве сомнений можно заметить, что вертлюжок это всегда подшипник (принцип скольжения ограничителя в полости трубочки), а мягкий поводок это чистая физика, практически нулевое сопротивление.

[капитан]

...мягкий поводок это чистая физика, практически нулевое сопротивление.

Про торсионы доводилось слышать?

[Michael]

ks68, при поп-апе хук уже готов к засечке - одно из хороших свойств поп-апа. Посему и увкоряют засечку путем прикрепления бойла к хуку.

Из опыта ловил на 12мм, хук 6-ка, кольцо, жесткий поводок, но конце мягкий и груз. Засекалось все за нижнюю хорошо.

Я на след. неделе хочу потестить немного другой монтаж. Готовые 10-15см из толстого флюрокарюона тяжелого - чтоб на дне лежал, а конец - 2-3см длиной поп-ап съемный. Т.е. по сути комбинированный, но отказаться от узла и просто на вертлюг его быстро циплять. Длина мягкой части должна равняться длине пва.

Ну а по поводу пиков. Ловил на полускользячию плетню. Утром поклевка - пик и пи-пи очень короткое паровозное до стопора. И тишина. Т.е. карп взял, пошел, но не засекся. ИМХО он засекается не благодаря нашим монтажам, а вопреки...

[капитан]

...Из опыта ловил на 12мм, хук 6-ка, кольцо, жесткий поводок, но конце мягкий и груз. Засекалось все за нижнюю хорошо...

А я думаю, куда конопля из магазина исчезла...

[Лёша]

Уменьшение длины волоса имеет две неприятные тенденции. Во-первых, крючок будет находиться ближе к глоточным зубам и области жабр рыбы, то есть ранение рыбы будет более серьезным. Во-вторых, в случае отказа рыбы от бойла, длинный волос будет способствовать засечке рыбы, вытаскивая крючок за цевье из полости рта рыбы.

Григорий, длинна волоса какая по вашему должна быть?
ЕСть ли "золотая серидина" в этом вопросе?

[Григорий]

… длинна волоса какая, по-вашему, должна быть? Есть ли "золотая середина" в этом вопросе? …

думаю от 12мм до 14мм от шейки крючка до поверхности бойла, это оптимальная длина волоса.

[Dreamer]

думаю от 12мм до 14мм от шейки крючка до поверхности бойла, это оптимальная длина волоса.

А шейка это где

[Дмитрий Нечаев]

Dreamer, есть идеи относительно этого момента. ИМХО длина волоса должна быть просто длиной волоса, а не каким - то расстоянием от какого-то загиба или шейки. Грубо говоря, с 6-м номером хука и 15 мм бойлов длина волоса (длина от крючка до насадки плетеного или моно поводкового материала , используемого в качестве волоса) должна составлять в среднем от 10 до 15 мм, неважно откуда, от ушка, цевья или загиба (конечно, это важно, но это совсем другая тема). Утрирую: волос отходит от ушка банана и при этом его длина не должна составлять 45 мм, для того, чтобы "соответсвовать" канонам (крюк облизывает насадку). С такой длиной ваш монтаж будет ловить карпа случайно.

[Григорий]

… А шейка это где …

Крючки и поводки.

Ширину крючка, еще называют "Зев", а расстояние от жала крючка до шейки крючка, до точки соединения лба и затылка, иногда называют "Поддев".

… Dreamer, есть идеи относительно этого момента. ИМХО длина волоса должна быть просто длиной волоса, а не каким - то расстоянием от какого-то загиба или шейки. Грубо говоря, с 6-м номером хука и 15 мм бойлов длина волоса (длина от крючка до насадки плетеного или моно поводкового материала, используемого в качестве волоса) должна составлять в среднем от 10 до 15 мм, неважно откуда, от ушка, цевья или загиба (конечно, это важно, но это совсем другая тема). Утрирую: волос отходит от ушка банана и при этом его длина не должна составлять 45 мм, для того, чтобы "соответсвовать" канонам (крюк облизывает насадку). С такой длиной ваш монтаж будет ловить карпа случайно. …

Все очень верно замечено, для того, чтобы так не случилось, использую тефлонновые колечки, скользящие по цевью крючка, или по флюорокарбоновой петле, подвязываемой к цевью (цевью и шейке) крючка. В этом случае, длина волоса должна измеряться от этого тефлоннового колечка. А правильное расстояние от шейки крючка до бойла, легко проверить, перебросив волос с бойлом через палец.

Ловлю на крючки 1, 2, 3, иногда 4, нумерация европейская.

[Дмитрий Нечаев]

Удачи в ловле карпа весной и осенью с такими номерами крючков

[Самоделкин]

Дим, у них водоёмы полны рыбой! А это совсем другая рыбалка.

[Dreamer]

Ловлю на крючки 1, 2, 3, иногда 4, нумерация европейская.

Я такие крюки только на Н.В. ставлю.
За последний месяц, были пойманы 4 красавца 14, 15.1., 15.5 и 16 кг.
Все на 8 номерочек....

[fishhunter]

Dreamer, а размер насадки какой? В какую часть рта входит крюк?
Восьмерка... 16кг... караул!

[Dreamer]

dreamer, а размер насадки какой? В какую часть рта входит крюк?
Восьмерка... 16кг... караул!

Никакого караула. Размер крюка определяется средним весом рыбы и если по большей части, встречаются экземляры не более 5-7 кг., сидеть с первым номером, по меньшей мере смешно.
Размер бойла 14мм. В нижней губе помещается

[Григорий]

… Размер крюка определяется средним весом рыбы и если по большей части, встречаются экземпляры не более 5-7 кг, сидеть с первым номером, по меньшей мере, смешно. …

С Вашим мнением я полностью согласен. Карп меньше 2кг, меня просто не интересует. Исходя из опыта ловли, №4, прекрасно ловит 1кг карпа даже ранней весной и поздней осенью. Если знаю, что в водоеме присутствует карп от 3кг до 5кг, большего карпа никто не ловил, но водоем не спускался 15 лет, то ставлю крючок №4. Зная, что за 15 лет карп может вырасти от малька до 8кг, ставлю крючки большего размера. Крючок №4 прекрасно подходит к бойлу 16мм. Летом не ловлю на бойлы меньше 20мм, правду сказать, на бойлы больше 24мм тоже не ловлю.

Могу ошибаться, имею право на ошибку.

[Дмитрий Нечаев]

Могу ошибаться, имею право на ошибку.

И Вы им воспользовались

[Григорий]

... И Вы им воспользовались ...

Нумерация крючка.
№ международная / ширина крючка (мм) / № российская
1 / 10,0 мм / 10
2 / 9,0 мм / -
3 / 8,5 мм / -
4 / 8,0 мм / 8
5 / 7,5 мм / -
6 / 7,0 мм / 7
7 / 6,5 мм / -
8 / 6,0 мм / 6
9 / 5,5 мм / -
10 / 5,0 мм / 5

Насколько диаметр бойла, на Ваш взгляд, должен превосходить ширину крючка?

[Лёша]

а почему? Дмитрий?
я вот нифига не пойму, имеем пару сандартных монажей (допусим в журнале в первом номере описан), только вокруг него и крутимся? Кто писал--догмам нет?
Григорий, выложите хоть одну фотку такого монтажа, очень интересно.
Свои монтажи только Александр (fishhanter) выкладывал.
Не скупитесь пожалуйста!

[fishhunter]

Наверное большой разницы в весе нет у крюка 4 номера и 8го(я про засос) зато широкий поддев и крепкая проволока не оставляет шансов мелким крючкам. Много лет мой любимый размер 4 европейский. Большие тоже не нравятся.
С общепринятым отношением диаметра насадки к размеру крючка тоже сильно сомневаюсь.

[Красный]

Могу ошибаться, имею право на ошибку.

И Вы им воспользовались

Уважаемый Дмитрий! Не так давно Вы в своих статьях призывали не бояться больших крючков и объясняли, что два зерна кукурузы на крючке № 2 - это нормально. У Вас изменилось мнение на этот счёт?
С уважением, Игорь.
p.s. У Вас были планы по подводным съёмкам ловли карпа. Как с ними дела?
Игорь.

[Dreamer]

Наверное большой разницы в весе нет у крюка 4 номера и 8го(я про засос)

Возможно она незначительная, но она все-же есть. Особенно когда нужно сбалансировать оснастку. Я, например, имея на вооружении только 14-е поп-апы столкнулся с некоторыми трудностями
Так, снеговик во главе с 14-ым поп-апом, отказался у меня поднимать 4-й крюк Arma point от fox.
Это я к тому, что в моем случае, смена крюка, влечет очередной поход в магазин